Питьевая вода известных производителей оказалась опасной для здоровья

267
35

Продажи бутилированной воды в России растут с каждым годом. Многие покупают воду в бутылках не только в жаркую погоду на улице, но и для ежедневного употребления дома. Как не ошибиться с выбором? Эксперты Росконтроля выбрали 12 популярных торговых марок питьевой и минеральной воды по цене от 20 до 150 рублей за полтора литра и провели лабораторные испытания, чтобы узнать, какая вода — безопасная и качественная.

Питьевая вода известных производителей оказалась опасной для здоровья

Для экспертизы была закуплена вода в бутылках «Шишкин лес», Bonaqua, «Святой источник», Evian, «Липецкий бювет», Cristaline, Vittel, «Просто азбука», Nestle Pure Life, Aparan, Aqua Minerale, «Д (Дикси)».

Ниже представлена таблица итогов тестирования и рейтинг образцов по безопасности, натуральности, полезности и вкусовым качествам.

*Обращаем Ваше внимание, что в таблице итогов тестирования представлена актуальная информация с данными последних экспертиз.

Безопасность

Анализ качества воды на сайте Росконтроль

На первом же этапе исследований экспертов ждали неприятные сюрпризы. Важнейший показатель безопасности питьевой воды — содержание в ней микроорганизмов. В воде "Просто азбука", которая изготавливается в Ставропольском крае по заказу торговой сети «Азбука вкуса», количество микробов в 70 раз превышает допустимый норматив.

Также по этому показателю признана небезопасной вода Aparan (производства Армении), в ней микроорганизмов в 3,5 раза больше нормы.

Такой уровень микробной обсемененности говорит об общем неблагополучии источника водоснабжения. А это означает, что в очередной партии воды "Просто Азбука" или Aparan запросто могут оказаться дизентерийные палочки, сальмонеллы и другие опасные микроорганизмы и вирусы. За несоответствие требованиям безопасности вышеназванные марки воды включены в «черный список» Росконтроля

Для справки

Нитраты — соли азотной кислоты, элемент минеральных удобрений. Содержатся в воде, овощах, фруктах. В допустимом количестве они сами по себе безопасны, но в организме (а также в почве) они могут превращаться в нитриты.
Нитриты — в больших количествах являются ядовитыми и канцерогенными веществами. Употребление воды с высоким содержанием нитритов — опасно, т. к. они нарушают способность крови переносить кислород, по сути, это яд для гемоглобина. Преобразуясь в нитрозамины, они могут вызывать рак.

В воде Aparan помимо бактерий обнаружены нитраты — их в два раза больше нормы. Комплексный показатель токсичности (сумма нитратов и нитритов) в 40 раз превышен в дорогой французской воде Cristaline.

Нитриты попадают в источник воды из сточных вод и являются показателем так называемого «органического загрязнения». Скорее всего, воду брали в местах, расположенных рядом с промышленными предприятиями, очистными коммунальными сооружениями, колхозами или фермами, причем вода явно залегала на поверхности или на небольшой глубине (специалисты используют термин «горизонты, недостаточно защищенные от проникновения воды из поверхностных стоков»).

Эксперты определили еще несколько показателей загрязнения воды — содержание ионов аммония и перманганатную окисляемость. Превышение норм по этим показателям говорит о том, что в воду мог попасть бензин, керосин, фенолы, пестициды и другие вредные вещества. По результатам испытаний требованиям безопасности не соответствует вода Bonaqua, а вода Cristaline, хотя и безопасна, но не соответствует повышенным требованиям, заявленным изготовителем, который промаркировал ее как воду высшей категории.

Питьевая вода известных производителей оказалась опасной для здоровья рис-3

Как такое могло произойти? Почему даже вода, на которой написано «артезианская», и указаны номера скважин, оказывается загрязненной? Разве производители не должны ее очищать?

Руфина Михайлова, д.м.н., заведующая лабораторией гигиены питьевого водоснабжения и санитарной охраны водоемов, Научно-исследовательский институт экологии человека и гигиены окружающей среды имени А.Н. Сысина:

«Любая вода перед расфасовкой проходит стадию подготовки. Технологий очищения воды множество – в зависимости от исходного качества воды. Единственное требование - для обеззараживания воды, предназначенной для бутилирования, не должен применяться хлор. Если вода изначально приближена к идеальной, и превышены показатели лишь по нескольким элементам, используются простые фильтры.

Наиболее распространена технология «обратный осмос». Она позволяет получать стерильную, идеально чистую воду – специальные мембранные фильтры задерживают все примеси, гарантируя стабильное качество очищенной воды. Но здесь возникает и обратный эффект — к сожалению, при слишком тщательной очистке вода лишается не только вредных, но и полезных веществ. По своим свойствам такая вода приближается к дистиллированной».

Все образцы воды были также проверены на содержание токсичных элементов — ртути, свинца, мышьяка, алюминия и других: ни в одной воде нет превышения по содержанию этих веществ.

Качество

Испытания воды на сайте Росконтроль

Ценность питьевой воды определяют микро- и макроэлементы, всего около 50 веществ. Для человека существует определенная физиологическая норма по количеству и составу растворенных в воде минеральных солей. Практически на всех этикетках бутилированной воды указан общий уровень минерализации. С точки зрения ежедневного потребления воды, оптимальным можно считать уровень 200–500 мг/л. С питьевой водой человек может получить до 20% суточной дозы кальция, до 25% магния, до 50-80% фтора, до 50% йода.

Экспертиза показала — кальция и магния почти нет в воде «Шишкин лес» и «Аква минерале», недостаток фтора — в воде Bonaqua, «Липецкий бювет» и даже в дорогой воде Evian и Vittel. При постоянном употреблении такой воды возникнет дефицит соответствующих веществ в организме. Напомним, недостаток фтора вызывает кариес, кальция — остеопороз и сниженную плотность костной ткани (и, как следствие, склонность к переломам, а у детей — нарушение формирования скелета), магния — проблемы с сердцем и нервной системой.

Исследование воды на сайте Росконтроль

В воде «Шишкин лес» превышено содержание бикарбонатов, по этому показателю вода не соответствует первой категории, заявленной на этикетке.

По данным врачей, употребление воды с высоким содержанием бикарбонатов не рекомендуется людям, страдающим хроническими заболеваними почек, в т.ч. с образованием камней, а также людям с пониженной секрецией желудочного сока.

Контрольная закупка воды на сайте Росконтроль

Безопасной по итогам наших испытаний признана вода Evian, Vittel, Nestle Pure Life, Aqua Minerale, «Д» (Дикси) и «Липецкий бювет». Оптимальный состав (по содержанию минералов и микроэлементов) — у питьевой воды «Д» (Дикси). Она же, кстати, самая дешевая из протестированных образцов.

Самой вкусной участникам дегустации показалась вода «Липецкий бювет» (в которой не хватает полезных элементов) и французская вода Evian и Vittel (в которой кальций и магний содержатся в достаточном количестве, а фтора нет совсем).

Вода питьевая "Святой источник" по итогам первой экспертизы не соответствовала требованиям безопасности. В образце было обнаружено превышение показателя органического загрязнения — перманганатной окисляемости. Это может говорить об органическом загрязнении антропогенного и природного происхождения (бензин, керосин, фенолы, пестициды, гербициды, ксилолы, бензол, толуол) и окисляемых неорганических веществ (соли железа (2+), нитриты, сероводород). Вероятно, вода была разлита из источников, загрязненных сточными водами, и ее недостаточно хорошо очистили.

По результатам последней проверки, "Святой источник" соответствует всем требованиям, показатель органического загрязнения в разы меньше, чем был ранее. Надеемся, что именно экспертиза Росконтроля обратила внимание производителя на несоответствие продукции требованиям, что, в свою очередь, привело к повышению ее качества.

Подробности испытаний

Безопасность
Качество
Название Содержание микробов Показатели загрязнения Соответствие категории
Питьевая вода известных производителей оказалась опасной для здоровья рис-7 "Шишкин лес" негазированная
✔

в норме

✔

в норме

✘

нет, превышено содержание бикарбонатов

Питьевая вода известных производителей оказалась опасной для здоровья рис-14 Bonaqua негазированная
✔

в норме

✘

превышен показатель перманганатная окисляемость

✘

нет, превышен показатель органического загрязнения

Питьевая вода известных производителей оказалась опасной для здоровья рис-21 "Святой Источник" негазированная
✔

в норме

✘

превышен показатель перманганатная окисляемость

✘

нет, превышен показатель органического загрязнения

Питьевая вода известных производителей оказалась опасной для здоровья рис-28 Evian негазированная
✔

в норме

✔

в норме

✔

соответствует минеральной воде

Питьевая вода известных производителей оказалась опасной для здоровья рис-35 "Липецкий Бювет" негазированная
✔

в норме

✔

в норме

✔

соответствует первой категории

Питьевая вода известных производителей оказалась опасной для здоровья рис-42 Cristaline негазированная
✔

в норме

✘

по содержанию нитритов не соответствует высшей категории

✘

нет, превышены показатель органического загрязнения

Питьевая вода известных производителей оказалась опасной для здоровья рис-49 Vittel негазированная
✔

в норме

✔

в норме

✔

соответствует минеральной воде

Питьевая вода известных производителей оказалась опасной для здоровья рис-56 "Просто Азбука" негазированная
✘

в 70 раз больше нормы

✔

соответствует первой категории

✘

нет, по содержанию микробов

Питьевая вода известных производителей оказалась опасной для здоровья рис-63 Nestle Pure Life негазированная
✔

в норме

✔

в норме

✔

соответствует первой категории

Питьевая вода известных производителей оказалась опасной для здоровья рис-70 Aparan негазированная
✘

в 3,5 раза больше нормы

✘

нитратов в 2 раза больше нормы

✘

нет, по содержанию микробов и показателю органического загрязнения

Питьевая вода известных производителей оказалась опасной для здоровья рис-77 Aqua Minerale негазированная
✔

в норме

✔

в норме

✔

соответствует первой категории

Питьевая вода известных производителей оказалась опасной для здоровья рис-84 "Д" (Дикси) негазированная
✔

в норме

✔

в норме

✔

соответствует первой категории

*В таблице данных представлены результаты экспертизы, опубликованные 20 июня 2014 г.

Питьевая вода известных производителей оказалась опасной для здоровья рис-91

Почему так важно качество питьевой воды? Что будет, если постоянно употреблять воду, в которой одних микроэлементов не хватает, а других - слишком много?

Ирина Конохова, ведущий эксперт НП «Росконтроль», врач.

«Систематическое употребление питьевой воды, минеральный состав которой отличается от оптимального, увеличивает предрасположенность к различным заболеваниям. Реакция организма одинакова – он пытается вывести избыток или скомпенсировать недостаток, выводя воду с нужными солями, имеющимися в организме. Употребление недостаточно жесткой воды (в которой нет кальция и магния) ассоциируется с увеличением заболеваемости болезнями органов кровообращения.

Поэтому так важно соблюдать в воде нормативы по показателям минерального состава, чтобы обеспечить физиологическую полноценность воды, при которой организм работает без напряжения, не избавляясь от лишнего и не сокращая количество воды за счет выведения солей. Для этого все главные показатели качества питьевой воды должны находиться на оптимальном уровне: общая минерализация, жесткость, содержание микроэлементов. Такая вода называется физиологически полноценной. Именно такая вода - самая полезная, и ее можно и нужно пить каждый день и взрослым, и детям».

Внимание! Информация, предоставленная в статье, актуальна на момент ее публикации. Рейтинги товаров, прошедших повторную проверку, могут быть изменены.

Подписка
Подпишитесь на полезные статьи

Каждую неделю мы рассказываем о новых сравнительных тестах продуктов
питания и бытовой техники. Коротко и по делу.

Все очень интересно, спасибо за отчет!
Вот только нет такого речевого оборота "самый оптимальный", поправьте статью, пожалуйста.
22 июня 2014 в 16:31  #
3
Медников Алексей Председатель Совета Росконтроль
11
Медников Алексей Председатель Совета Росконтроль
Вот она дилемма - мы все на 100 процентов уверены, что есть зло - вода "из под крана". И, конечно, мы абсолютно уверены, что есть недорогая альтернатива - любая бутилированная водичка. Да и что там можно добавлять в воду, чтобы она стала "непитьевой"? Неожиданный результат - самая потребляемая водичка - в чёрном списке. Бизнес совсем избаловался отсутствием внешнего контроля. Какую продукцию хотим, такую и выпускаем. Пора начинать задумываться о качестве и безопасности...
22 июня 2014 в 17:09  #
11
Вода "Д" обошла французов? Не могу определиться - то ли патриотизм ощущаю, то ли адский подвох.
22 июня 2014 в 18:10  #
12
Мосов Андрей
Dedik Nikita
Руководитель экспертного направления Росконтроль
6
Мосов Андрей
Dedik Nikita
Руководитель экспертного направления Росконтроль
При планировании экспертизы в тест были включены два образца воды СТМ (собственной торговой марки торговых сетей). Ожидалось, что с ними как раз может быть связан максимум проблем по части качества и безопасности. Однако эксперты были приятно удивлены, что один из образцов - вода "Дикси" - по всем результатам испытаний соответствовал требованиям нормативов. Так что никакого подвоха здесь нет. Образцы воды французских производителей не вышли в лидеры по вполне объективным причинам: вода Cristaline имеет неправильную маркировку категории (возможно, это издержки категории), а вода Evian содержит слишком мало фтора - для Москвы и других городов, водоснабжение которых осуществляется из поверхностных источников, - это очень большой недостаток.
23 июня 2014 в 10:40  #
6
Очень жалко, что "Архыз" не проверялся.
22 июня 2014 в 23:00  #
7
Мосов Андрей
света хатуева
Руководитель экспертного направления Росконтроль
6
Мосов Андрей
света хатуева
Руководитель экспертного направления Росконтроль
В тесте участвовали воды питьевые, а также два образца воды минеральной иностранных изготовителей, которые воспринимаются потребителями как питьевые. Испытаниям воды минеральной питьевой столовой ("Архыз" относится именно к этой группе) будет посвящен отдельный тест Росконтроля. Как правило, отечественные изготовители маркируют воду как минеральная, если она не отвечает более строгим требованиям нормативов к минеральному составу питьевой воды. Для минеральной воды требования гораздо менее строгие.
23 июня 2014 в 11:06  #
6
света хатуева
света хатуева
2
света хатуева
света хатуева
Андрей, спасибо за ответ! Хотелось бы задать 2 уточняющих вопроса: 1) Правильно ли я поняла Вас, что "вода минеральная питьевая столовая" ниже качеством, чем "вода питьевая", раз для неё менее строгие требования? Я несколько лет заказываю домой "Архыз", хочется понять уровень качества 2) есть ли уже информация о том, когда будет тест и результаты теста минеральной питьевой воды?
23 июня 2014 в 11:57  #
2
Мосов Андрей
света хатуева
Руководитель экспертного направления Росконтроль
13
Мосов Андрей
света хатуева
Руководитель экспертного направления Росконтроль
1) Да. Как правило, если вода не соответствует более строгим требованиям к воде питьевой (в том числе по показателям физиологической полноценности минерального состава), производитель маркирует ее как воду минеральную столовую, для которой таких строгих требований не существует. Правда известны случаи, когда вода минеральная по всем основным показателям соответствовала требованиям к воде питьевой, и производитель промаркировал ее таким образом лишь потому, что большинство потребителей почему-то считает минеральную воду более полезной. На самом деле минеральную воду лечебную и лечебно-столовую не стоит употреблять для питья. Ее нужно пить по назначению врача, определенными курсами. А вода минеральная питьевая столовая - это как раз лазейка для тех производителей, вода которых не соответствует требованиям к воде питьевой.
2) Пока информации о конкретных сроках проведения теста нет - это зависит от результатов голосования пользователей сайта о первоочередности тестирования тех или иных категорий.
23 июня 2014 в 12:08  #
13
Dedik Nikita
света хатуева
5
Dedik Nikita
света хатуева
Согласен! Очень интересно почитать про "Архыз", а также другие бренды "воды с гор", в частности, "Пилигрим" (очень уж нравится её вкус).
23 июня 2014 в 12:11  #
5
Dedik Nikita
света хатуева
1
Dedik Nikita
света хатуева
Андрей, вот что я вычитал на просторах:

"Таким образом, получается, что ТУ 9185 (минеральная столовая вода) подтверждает только «натуральность воды» (вода разлита на скважине без изменения состава), а ТУ 0131 (питьевая вода) - только безопасность. Поэтому минеральная вода, в отличие от питьевой, может быть опасной для здоровья (десятки параметров в ней просто не подвергаются проверке), а «питьевая» - водой после очень жесткой обработки. Два ТУ не могут быть присвоены одному продукту. В результате имеем парадокс. Про конкретную воду мы можем узнать что-то одно: она либо натуральная, либо безопасная. Но ведь одно не исключает другого."

Поэтому утверждать, что вода "ниже качеством" только потому, что не доказано обратное, - это нарушение презумпции невиновности :). Я не думаю, что это обязательно "лазейка", это действительно может быть лишь маркетинг, т.к. в сознании большинства из нас питьевая вода заведомо "слабее" минеральной питьевой.
23 июня 2014 в 12:23  #
1
Dedik Nikita
света хатуева
3
Dedik Nikita
света хатуева
И ещё.

"ТУ 9185… выдают на натуральную воду, которую очистили только от песка. Под ТУ 0131… чаще всего скрывается очищенная питьевая вода. Следует отметить, что ТУ 0131… также могут быть выданы и на натуральную воду. Этим производитель доказывает, что вода безопасная. Но в этом случае у него нет возможности официально заявить, что вода еще и натуральная. Нельзя не отметить несовершенства наших нормативных документов: если мы видим ТУ 0131…, то мы уверены в безопасности воды, но не имеем доказательств ее природного происхождения; если мы держим в руках воду с ТУ 9185…, то можно не сомневаться в ее натуральности, но нельзя быть уверенным в ее безопасности."
23 июня 2014 в 12:24  #
3
света хатуева
света хатуева
4
света хатуева
света хатуева
Огорчилась я... Не думала, что Архыз ниже категорией, чем "Бонаква". Пойду искать, где голосование...

Еще задаюсь вопросом, нет ли вероятности того, что вода одной марки, но в разной ёмкости - разная. Например, я покупаю Архыз 19л и, по моим ощущениям, она ниже качеством, чем разливается в 0,5 - 5л.

Никита, да, Пилигрим ("талая вода с ледников" ;)) помню, тоже её любила. Еще рекомендую попробовать Aquanika. Она не с гор, а из "подземного реликтового озера" Муромской области. У неё особый вкус. Категорию не помню... Тоже было бы мега-интересно увидеть эту марку в результатах теста.
23 июня 2014 в 12:30  #
4
света хатуева
света хатуева
1
света хатуева
света хатуева
голосование на сайте не нашла. Пожалуйста, дайте ссылку.
23 июня 2014 в 12:46  #
1
Мосов Андрей
света хатуева
Руководитель экспертного направления Росконтроль
5
Мосов Андрей
света хатуева
Руководитель экспертного направления Росконтроль
Необходимо дополнить, что помимо ТУ (как справедливо было замечено выше, ТУ на воду питьевую и воду минеральную можно различить по разным кодам ОКП), существуют и ГОСТы на ту и на другую воду. Кроме того, с точки зрения потребителя, на наш взгляд важнее безопасность, качество и минеральный состав воды, чем происхождение ее из определенного источника и сохранение природного состава воды. Однако, при тесте минеральной воды мы обязательно обратим внимание и на показатели, подтверждающие происхождение воды из определенной скважины.

Голосовать за проведение теста того или иного продукта или категории продуктов можно как находясь внутри соответствующей категории, так и здесь: http://roscontrol.com/testlab/vote/list/active/
23 июня 2014 в 18:19  #
5
Флартин Алексей
света хатуева
0
Флартин Алексей
света хатуева
Также проголосовал. Очень будем ждать по Архызу и другой воде, которая разливается в 20 литров.
7 октября 2014 в 02:29  #
0
Сугровская Алла
Мосов Андрей
0
Сугровская Алла
Мосов Андрей
Андрей, а что про "Росинку- Полюстрово" можно сказать? Который год на работе из кулера пьем. Для дома не первый год покупаю "ШИшкин лес", т.к. какое- то время назад считалась хорошей водой. Чай, кофе, соки пью мало, в основном воду из бутылок. Так что ситуация с "Шишкиным лесом" расстроила. Нужно всегда понимать, если какой-то продукт на данный момент в лидерах по качеству, это не навсегда .
10 февраля 2015 в 12:01  #
0
С.Б. Сб
Мосов Андрей
1
С.Б. Сб
Мосов Андрей
как можно объяснить что вода по ту 0131 делается в московской области, а ближайшая по ту 9185 производится во владимирской, тульской, калужской областях. наверное более лучшими экологией и показателями воды в московской области?
19 октября 2015 в 15:04  #
1
С.Б. Сб
света хатуева
1
С.Б. Сб
света хатуева
бонаква - вода "из под крана", пропущенная через фильтр, архыз вода с гор.
19 октября 2015 в 15:10  #
1
Мосов Андрей
Мосов Андрей
Руководитель экспертного направления Росконтроль
0
Мосов Андрей
Мосов Андрей
Руководитель экспертного направления Росконтроль
Цифры в номере ТУ говорят о виде продукции (0131 - питьевая вода, 9185 - минеральная вода), далее идет ОКПО разработчика ТУ (это не всегда изготовитель), поэтому судить о локации изготовителя по номеру ТУ можно не всегда. Прямой зависимости между качеством воды и регионом также нет. Все-таки глубинные подземные горизонты защищены в достаточной степени, а проблемы с загрязнением окружающей среды характерны не только для Москвы, но и для многих других промышленных центров.
19 октября 2015 в 15:11  #
0
Cколько воды,продуктов и прочего что мы едим,пьём занесено в чёрные списки,причём многие из них рекламируются по телевизору. Кто то должен следить за качеством того что попадает на наши прилавки.
22 июня 2014 в 23:47  #
4
Чушь!
Почему "Дикси" признана экспертами самой полезной, если у Evian полезных элементов больше, чем в других проверенных образцах?
Cristaline никогда не считалась водой высшей категории, это самая дешевая питьевая вода во Франции. Если на нее накручивают в России...
23 июня 2014 в 00:13  #
-3
Педро Дон
Gai Vladimir
1
Педро Дон
Gai Vladimir
Может, потому что в Evian совсем нет фтора?
23 июня 2014 в 01:38  #
1
Мосов Андрей
Gai Vladimir
Руководитель экспертного направления Росконтроль
4
Мосов Андрей
Gai Vladimir
Руководитель экспертного направления Росконтроль
См. комментарий выше
23 июня 2014 в 10:56  #
4
Dedik Nikita
Gai Vladimir
0
Dedik Nikita
Gai Vladimir
Андрей, а если "прогнать" те же образцы воды по требованиям, предъявляемым в ЕС, результаты изменятся? Допускаю, что требования ТС (в свете последних инициатив со шпильками и кедами) могут быть основаны на шаманизме и сильно устаревших последствиях ГОСТов.
23 июня 2014 в 12:07  #
0
Мосов Андрей
Gai Vladimir
Руководитель экспертного направления Росконтроль
3
Мосов Андрей
Gai Vladimir
Руководитель экспертного направления Росконтроль
Требования ТС основаны на актуальных разработках наших ведущих ученых (см. комментарий ниже), и оснований им не доверять нет.
23 июня 2014 в 13:49  #
3
Бред, даже не указано в каком регионе была закуплена вода. К примеру Бонаква, производят в 11 регионах России, сомневаюсь что вода (сырье) берется для всех этих заводов из одного источника. Делайте выводы, господа.
23 июня 2014 в 07:25  #
0
Tsirlin Mark
Tamat Stanislav
-1
Tsirlin Mark
Tamat Stanislav
Судя по всему экспертам не понравилось, что для БонАквы берется водопроводная вода (как и для всех прохладительных напитков компании Coca-Cola)
23 июня 2014 в 09:24  #
-1
Tamat Stanislav
Tamat Stanislav
0
Tamat Stanislav
Tamat Stanislav
Ну знаете, загрязнена сточными водами - это громкое заявление.
23 июня 2014 в 09:34  #
0
Мосов Андрей
Tamat Stanislav
Руководитель экспертного направления Росконтроль
7
Мосов Андрей
Tamat Stanislav
Руководитель экспертного направления Росконтроль
Смотрите внимательно результаты теста. По каждому образцу указан изготовитель (в том числе адрес производства): http://roscontrol.com/product/bonaqua_pitevaya_negazirovannaya/props/ Вода Bonaqua, которая исследовалась, была разлита на московском заводе компании Coca-Cola. Содержание нитратов и нитритов, перманганатная окисляемость - это действительно косвенные показатели органического загрязнения источника водоснабжения.
23 июня 2014 в 10:44  #
7
Tamat Stanislav
Tamat Stanislav
0
Tamat Stanislav
Tamat Stanislav
Ок, ясно
23 июня 2014 в 10:54  #
0
было бы интересно узнать о воде 365
23 июня 2014 в 08:55  #
1
Статья написана идиотами-профессионалами по дурости или по заказу! По подаче информации считаю что по заказу Дикси, ну да это не важно!
В рассуждениях о том какая должна быть вода, в очевидную информацию (о том что там не должно быть микробов, солей тяжелых миталлов и т.д.) внедряется ложная информация о необходимом содержании в воде минералов!
1. Вода не является источниками минеральных веществ, т.к. основная их часть находится в неорганической (т.е. не усваевоемой) человеком форме. Устранять дефицит кальция водой, все равно что грызть гвозди для получения железа! Микроэлементы усваиваются человеком ТОЛЬКО в органической форме которые он получает из овощей, зелени, фруктов.
2. Вода должна быть чистой. Талая вода, которая берется за образец воды практически не содержит солей! И утверждение что чистая вода выводит полезные микроэлементы - это чушь. Такая вода может вывести опять же только неорганические элементы, которые если их не вывести в том числе откладываются в сосудах и органах в виде всяких камней. В чайнике накипь - это есть те соли которые мы пьем.
3. Наличие большего количество минералов обусловленно тем что такая вода плохо очищена и то что такая вода дольше хранится (в частности фтор добавляется именно для этого), а не для того что ктото добавил его для нашего здоровья. Фтор это яд который консервирует воду, чтобы она не затухла. В США вся вода фторируется (у нас хлорируется) и там наблюдаются самые большие проблемы со здоровьем зубов. Сейчас продвинутые производители зубной пасты даже стали писать "не содержит фтор"! Зачем же они это делают если фтор нужен для защиты зубок как сказано в статье?
Таким образом, вода должна быть чистой по показателям содержания минералов, и не нужно в ней искать источники питания микроэлементами.
23 июня 2014 в 10:22  #
-1
Мосов Андрей
Стругацкий Иван
Руководитель экспертного направления Росконтроль
13
Мосов Андрей
Стругацкий Иван
Руководитель экспертного направления Росконтроль
Сегодня существует множество околонаучных, псевдонаучных и ненаучных теорий о том, какую воду лучше пить. Повсеместно встречаются рекомендации "целителей", которые советуют пить талую, заряженную электромагнитными полями, заговоренную или даже дистилированную воду. В основе этих теорий лежат лишенные какой-либо научной основы рассуждения об очищении организма от шлаков и т. п. Однако Росконтроль при оценке результатов испытаний воды руководствуется исключительно требованиями нормативных документов Российской Федерации и Таможенного союза, в которых вода признается одним из значимых источников минеральных веществ для человека. Действующие в Российской Федерации нормативы физиологической полноценности питьевой воды основаны на научных исследованиях наших и зарубежных ученых и гармонизированы с аналогичными нормативами или рекомендациями ЕС, ВОЗ и другими авторитетными источниками.
23 июня 2014 в 10:54  #
13
Стругацкий Иван
Стругацкий Иван
-13
Стругацкий Иван
Стругацкий Иван
О сотрудники Дикси подтянулись))
23 июня 2014 в 11:14  #
-13
Dedik Nikita
Стругацкий Иван
2
Dedik Nikita
Стругацкий Иван
Налицо столкновение культур! Академический подход действительно должен опираться на какие-то общепринятые соглашения, однако нормативные документы ТС или даже рекомендации ВОЗ (в мире лобби и прочих "ненаучных" явлений) лично я для себя не стал бы принимать как основу для мировоззрения, т.к. эти документы и рекомендации регулярно изменяются на поводу у большого бизнеса или просто во избежание слишком большого отставания от действительных научных достижений. Мода на "всё органическое", которая реализуется в виде слепой веры, - это противоположный конец палки. А истина - в середине.
23 июня 2014 в 12:01  #
2
Мосов Андрей
Стругацкий Иван
Руководитель экспертного направления Росконтроль
9
Мосов Андрей
Стругацкий Иван
Руководитель экспертного направления Росконтроль
Требования к качеству, безопасности и минеральному составу питьевой воды были разработаны ведущими отечественными учеными, работающими по данному направлению (НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.Н. Сысина, ММА им. И.М. Сеченова, РМАПО и др.), еще в конце 90-х годов. Эти требования вошли в российские санитарные правила СанПиН 2.1.4.1116-02 «Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды, расфасованной в емкости. Контроль качества». Требования Таможенного союза, принятые в 2010 г., практически идентичны тем, которые содержатся в российских санитарных правилах.
А вот ссылка на рекомендации ВОЗ по качеству питьевой воды: http://www.who.int/water_sanitation_health/publications/2011/dwq_guidelines/en/
23 июня 2014 в 12:47  #
9
Стругацкий Иван
Стругацкий Иван
-8
Стругацкий Иван
Стругацкий Иван
А, ну это меняет дело! Это же ученые которые владеют на монополию знаний! Как я сразу не понял. Примите мои наиглубочайшие извинения что я только мог усомниться в их точке зрения!
23 июня 2014 в 13:00  #
-8
Лап ши Чан
Стругацкий Иван
0
Лап ши Чан
Стругацкий Иван
Статья откровенная заказуха. Иван все правильно написал. По каждому пункту соглашаюсь. И нечего пенять на докторов и ученых. Эти ученые каждые десять лет меняют свое мнение на прямо противоположное. И уж, что стоит говорить о ВОЗ, подстилке мировых фармацевтических концернов. Вот уж авторитет.
18 сентября 2014 в 21:06  #
0
Белоусов Роман
Стругацкий Иван
-1
Белоусов Роман
Стругацкий Иван
100% согласен с Иваном, да и еще есть данные что вода разлитая в пластиковую тару уже становится не особо пригодный к питью, хранить ее нужно в стекле или эмалированной посуде на открытом воздухе и при солнечном свете, можете по гуглить эту тему...
14 октября 2015 в 11:45  #
-1
а воду в оборотной таре ( по 19 л) будете проверять?
23 июня 2014 в 11:39  #
4
НП Росконтроль
Plakhuta Inessa
2
НП Росконтроль
Plakhuta Inessa
Да, в перспективных планах Росконтроля есть исследование такого вида товара. Тем не менее мы сверяем свои планы с пожеланиями потребителей. А потому подготовим выборку такой воды, и можно будет голосовать за проведение такой экспертизы. Результаты читательского голосования подскажут точнее, когда и что проверять.
23 июня 2014 в 19:11  #
2
С.Б. Сб
НП Росконтроль
0
С.Б. Сб
НП Росконтроль
просьба добавить в обзор хотя бы несколько производителей минеральной столовой воды. например интересует "судогодская" она есть и в 5 л таре (например в магазине АБК) и 19 литровой
23 октября 2015 в 13:03  #
0
Что же вы за люди, а?! Нашуметь и все? Почему вы, как честные (так ведь?) и заботящиеся о людях (такая же цель, не?) специалисты (надеюсь!) не подали никакие жалобы в роспотребнадзор или как он там называется? Что это за выхлоп в лужу?

Вам не стыдно?
23 июня 2014 в 11:46  #
0
Никаноров Александр
Маковский Виталий
7
Никаноров Александр
Маковский Виталий
Неа, Виталий, им не стыдно... я так понял (по сайту), что проект не заключается в том, чтобы загрузить гос.органы жалобами и натравить на производителя продуктов. для меня эта информация ценна тем, что я не буду покупать тот или иной товар, а от того, что кого-то оштрафуют... ммм, не знаю, будет ли польза.
23 июня 2014 в 13:21  #
7
Лукошников Игорь
Маковский Виталий
0
Лукошников Игорь
Маковский Виталий
...
23 июня 2014 в 14:04  #
0
Маковский Виталий
Маковский Виталий
0
Маковский Виталий
Маковский Виталий
Как то мелко. Если это опасно - нужно убирать из продажи. Или цель в собирании лайков и флуде кухонном?
23 июня 2014 в 15:21  #
0
НП Росконтроль
Маковский Виталий
3
НП Росконтроль
Маковский Виталий
Росконтроль - не надзорный или правоохранительный орган, чтобы немедленно запретить, убрать, посадить... Однако наша экспертная организация не просто выявляет некачественные или рискованные товары, но и ведет по ним общественные расследования, в том числе с привлечением госструктур. Таким образом, воплощаются идеи и Александра, и Виталия: во-первых, Росконтроль предупреждает потребителей; во-вторых, обращается к уполномоченным ведомствам. Сейчас больше всего на виду результаты тестов, а ход расследований вы можете отслеживать в соответствующем разделе портала http://roscontrol.com/cases/
23 июня 2014 в 19:01  #
3
Маковский Виталий
Маковский Виталий
-8
Маковский Виталий
Маковский Виталий
Вы извините, но это пиз-тво. Вы только подтвердили мое мнение. Все ваши кейсы сводятся только к шуму - никто небыл наказан. А значит производители будут продолжать нарушать. Значит выхлопа от ваших исследований - не больше, чем от статей в комсомолке.

Где успешные кейсы ответными действиями надзорных органов? Где штрафы конские, где закрытые производства и отзывы лицензий?
23 июня 2014 в 19:18  #
-8
НП Росконтроль
Маковский Виталий
8
НП Росконтроль
Маковский Виталий
Извинять хамство, Виталий, мы не будем. Вы пришли сюда просто пошуметь, выплеснуть негатив или узнать подробности экспертизы воды? Росконтроль сейчас ведет одновременно около 70-ти расследований по товарам, попавшим в "черный список", тщательно проверяя всю цепочку - от производителей до фирм-однодневок, которые торгуют поддельными сертификатами качества. Это большая и кропотливая работа, о ходе которой мы в первую очередь сообщаем вам, покупателям. В том числе для того, чтобы Вы, Виталий, не ждали манны небесной вкупе с "конскими штрафами", а могли лично наказать недобросовестную компанию - просто не покупая ее продукт. Когда таких неравнодушных покупателей станет большинство, даже отзыва лицензии не потребуется - халтурщик-производитель разорится.
23 июня 2014 в 21:49  #
8
Маковский Виталий
Маковский Виталий
-14
Маковский Виталий
Маковский Виталий
Ваше извинение мне не нужно. Еще раз повторю, вы можете хоть 100500 расследований вести. Если от них результат - очередной черный список для тех кто знает или дальше сплетничает - грош цена вашим усилиям.
Вы за дураков людей не держите, мы знаем как правильно вести расследования - тот же навальный, как бы к нему не относились, показал как и только так нужно вести дела. Ваши же мне больше всего напоминают смесь "стоп-хам" и программу малахова.
23 июня 2014 в 23:47  #
-14
Lee Demetr
НП Росконтроль
0
Lee Demetr
НП Росконтроль
На самом деле согласен, исследование носит заказной характер, что видно невооруженным взглядом, особенно в случае с СТМ "Дикси" и ремарки на то, что "Святой источник" внял результатам исследований и это сказалось на качестве воды, господа, какая чушь, сразу видно, кто платит за данное исследование и чьи, соответственно, тапки. Виталий, респект!
8 июля 2015 в 11:56  #
0
Было бы здорово проверить так же ВСЕ торговые марки, которые выпускаю детскую питьевую воду.
23 июня 2014 в 11:55  #
2
Мосов Андрей
Сидоров Александр
Руководитель экспертного направления Росконтроль
4
Мосов Андрей
Сидоров Александр
Руководитель экспертного направления Росконтроль
Пожалуйста, голосуйте за тест детской воды здесь: http://roscontrol.com/category/produkti/detskoe-pitanie/voda-2/
23 июня 2014 в 13:07  #
4
Сидоров Александр
Сидоров Александр
0
Сидоров Александр
Сидоров Александр
Андрей, а как еще добавить товар в сравнение? В частности : Вода "Расти большой" детская питьевая негазированная, 5 л
23 июня 2014 в 13:18  #
0
Калита Иван
Сидоров Александр
1
Калита Иван
Сидоров Александр
Добавьте пожалуйста для сравнения воду для детей -
Агуша (детская) 5л (не уверен что можно на 100% утверждать что в маленьких бутылках это та же самая вода)
Шишкин лес (для детей) 5 литров
"Расти большой" 5 литров

Так же интересен анализ воды из Азбуки Вкуса (в основном премиальная):
Черноголовская (5 литров)
Вода минеральная Volvic негазированная 8л
Вода Valio Родниковая 5 литров
Вода минеральная Spa Reine негазированная 1,5л
24 июня 2014 в 18:18  #
1
Калита Иван
Сидоров Александр
1
Калита Иван
Сидоров Александр
Есть ли возможность у потребителя получить независимый анализ определенных марок воды за деньги? Если да то как это сделать?
24 июня 2014 в 18:22  #
1
Тихмянова Ирина
Сидоров Александр
PR-директор Росконтроль
-2
Тихмянова Ирина
Сидоров Александр
PR-директор Росконтроль
Иван, в настоящий момент Росконтроль не работает с частными лицами. Вы можете обратиться непосредственно в испытательную лабораторию. Часть из них вы можете найти в разделе "О проекте"
25 июня 2014 в 17:08  #
-2
Lee Demetr
Сидоров Александр
0
Lee Demetr
Сидоров Александр
Согласен, это было бы не лишним.
8 июля 2015 в 11:57  #
0
Уважаемый Андрей Мосов, а почему вода "Архыз" не стала объектом исследования? В целом, по каким принципам Вы отбирали воду для анализа?
23 июня 2014 в 11:59  #
1
Dedik Nikita
Сергеев Денис
1
Dedik Nikita
Сергеев Денис
Выше есть ответ.
23 июня 2014 в 12:02  #
1
Крутова Ольга
Сергеев Денис
0
Крутова Ольга
Сергеев Денис
Скажите, пож, а когда вы будете проверять воду в оборотной таре?
Можно ли взять на экспертизу воду Софийский ледник, которую продает компания Вип сервисмаркет http://www.vipservicemarket.ru/catalog/145/9234
23 июня 2014 в 12:29  #
0
Тихмянова Ирина
Сергеев Денис
PR-директор Росконтроль
1
Тихмянова Ирина
Сергеев Денис
PR-директор Росконтроль
Ольга, результаты экспертизы воды в оборотной таре, судя по отзывам, очень востребованы у наших читателей. В данный момент мы заводим эту категорию на сайте. Еслии голосование подтвердит популярность бутилированной воды, то "Росконтроль" в блиижайщее время протестирует.
25 июня 2014 в 17:13  #
1
Фтор ведь вреден для организма, но почему-то в нашей медицине до сих считается и преподносится наоборот...
23 июня 2014 в 13:20  #
1
Мосов Андрей
Моисеева Юлия
Руководитель экспертного направления Росконтроль
6
Мосов Андрей
Моисеева Юлия
Руководитель экспертного направления Росконтроль
Фтор вреден в избыточном количестве, а в количестве от 0,5 до 1,5 мг/л он не только не вреден, но и является незаменимым микроэлементом, так же как и многие другие незаменимые микроэлементы (селен, йод, цинк, медь, которые в избыточном количестве также токсичны). И это общепринятая точка зрения всех ученых, к компетенции которых относится данный вопрос - и отечественных, и зарубежных. Источником высказываний об абсолютном вреде фтора сегодня являются лишь отдельные личности, не обладающие авторитетом в научном сообществе.
23 июня 2014 в 13:46  #
6
Моисеева Юлия
Моисеева Юлия
1
Моисеева Юлия
Моисеева Юлия
Про абсолютный вред я и не писала, но в Вашем исследовании преподнесено, что если фтора почти нет, как в некоторых водах из исследования, то это недостаток)) Потому у людей может сложиться мнение, что чем больше фтора, тем лучше, хотя это не так.
К тому же, на мой взгляд, пониженное содержание фтора у ведущих зарубежных компаний заставляет задуматься о верности выраженной Вами общепринятой точки зрения....
23 июня 2014 в 13:51  #
1
Мосов Андрей
Моисеева Юлия
Руководитель экспертного направления Росконтроль
7
Мосов Андрей
Моисеева Юлия
Руководитель экспертного направления Росконтроль
Две зарубежные воды, участвовавшие в тесте - это минеральные воды, т. е. их состав соответствует исходному составу воды скважины и не может быть модифицирован. Поэтому из минеральный состав никак не не может свидетельствовать о взглядах западной науки на проблему дефицита или избытка фтора. Кстати, обратите внимание, что вода со сниженным содержанием фтора не была внесена в черный список. У нее тоже может быть свой потребитель. Например, в регионе с избытком фтора в питьевой воде, врач может назначить ребенку с флюорозом употребление воды с пониженным содержанием фтора.
23 июня 2014 в 14:07  #
7
вы знали что вода плохая и молчали целый год? у вас акты годовалой давности, в чем смысл вашей работы? как вы отбирали образцы, есть ли акты отбора, где указан производитель? больше похоже на заказ.
23 июня 2014 в 13:23  #
-2
Мосов Андрей
Веневцев Константин
Руководитель экспертного направления Росконтроль
6
Мосов Андрей
Веневцев Константин
Руководитель экспертного направления Росконтроль
В 2013 году "Росконтроль" проводил первичный выборочный мониторинг товаров из так называемой "потребительской корзины". Уже тогда был выявлен ряд серьезных нарушений, в том числе и по категории "питьевая вода". Интернет-проект Росконтроль.РФ стартовал только в текущем году, но некоторые товары, исследованные тогда, вошли и в публикуемые сегодня отчеты о сравнительных тестах. При этом программа испытаний была расширена, все товары были исследованы по расширенной программе уже в текущем году.
Теперь что касается упреков в нашей необъективности и возможной аффилированности с производителями товаров, то мы хотим подчеркнуть, что вся деятельность "Росконтроля" является открытой и абсолютно прозрачной. На сайте опубликованы все протоколы испытаний каждого образца, публикуются также все документы по каждому этапу проводимых "Росконтролем" расследований выявленных нарушений. Для обеспечения независимости контроля все образцы передаются в лаборатории в обезличенном виде, а соответствие кода образца конкретному товару фиксируется в акте обезличивания. По запросу производителей, ритейлеров, общественных организаций и компетентных органов могут быть предоставлены все документы и фотографии, подтверждающие факт закупки и испытаний определенного образца товара конкретного изготовителя. Для всех образцов одноименных товаров различных марок используется одинаковая программа испытаний и единые критерии оценки. Подтверждением нашей объективности может быть тот факт, что разные товары одних и тех же изготовителей могут оказаться и лидерами и аутсадерами тестов (см., например, тест сосисок и колбас).
23 июня 2014 в 17:23  #
6
Eto 100% zakaz, ludi ne vedites' na eto
23 июня 2014 в 13:31  #
-6
Alexander Hilarov
Wanted Most
4
Alexander Hilarov
Wanted Most
До чего же все у нас любят безапеляционные и бездоказательные высказывания.
23 июня 2014 в 17:05  #
4
Wanted Most
Wanted Most
2
Wanted Most
Wanted Most
Dorogoi Alexander, prosto ia nahojys' za granicei i y menia net kirilci na pc, chtob dat' vam podrobnii otvet. Ia zanimaus' vodoi na protyjenii 10 let, v dannii moment projivau v UAE. Moia kompania importiryet nekotorie iz brendov, vkluchennih v 'chernii spisok, ia ne budu ytochnyat' kakie. Tak vot, po zakonam Emiratov, kajdaia postavka vodi na rinok prohodit tshatel'nii analiz na nalichie nitratov i normi mikrobov, tak kak bytilorovannai voda yavliaetsia prodyktom massovogo potreblenia i jiznenno neobhodima. Ni odin analiz ne viyavil previshenia nikakih norm v etih brendah. Eto stat'ya chistaia zakazyha, Smeshno polagat' chto voda private brenda Diksi, lychshe mirovih liderov rinka, takih kak Evian ili Vittel
23 июня 2014 в 17:16  #
2
Аркатова Ирина
Wanted Most
Ведущий эксперт НП "Росконтроль"
5
Аркатова Ирина
Wanted Most
Ведущий эксперт НП "Росконтроль"
Все участники испытаний были проверены по более чем тридцати показателям, не только на содержание нитритов, нитратов и микроорганизмов. Существуют определенные требования для питьевой бутилированной воды первой, а также высшей категории. С данными требованиями и сравнивались результаты лабораторных испытаний. Поскольку бутилированная вода, как правильно было замечено, является продуктом массового и довольно частого потребления, то важны не только показатели безопасности, также важно ее соответствие нормам физиологической полноценности по макро- и микроэлементрому составу.
На вопрос об объективности исследований ответ прозвучал выше.
23 июня 2014 в 18:00  #
5
Wanted Most
Wanted Most
2
Wanted Most
Wanted Most
Irina, ia kak raz govoril o brendah vnesennih v "chernii spisok", o teh, v kotorih yako bi zamecheno previshenie soderjania nitratov, nitritov i mikroorganizmov
23 июня 2014 в 18:04  #
2
Аркатова Ирина
Wanted Most
Ведущий эксперт НП "Росконтроль"
5
Аркатова Ирина
Wanted Most
Ведущий эксперт НП "Росконтроль"
Все образцы исследованной воды были закуплены в сетевых магазинах города Москвы. Вполне вероятно, что воду тех же марок, об испытаниях которой пишете Вы, разливают совсем на других заводах, из других источников.
Кроме того, у Росконтроля нет оснований не доверять независимой испытательной лаборатории, в которой были проведены исследования. Почему Вы не хотите усомниться в достоверности положительных результатов испытаний, на которые Вы ссылаетесь?
23 июня 2014 в 18:28  #
5
Wanted Most
Wanted Most
2
Wanted Most
Wanted Most
Yvajaemaia Irina, ia je yje govorill, chto setifikat vidaetsia na kajdyu postavky, po etoi logike oni oshibautsia po 15 raz v mesyac.
24 июня 2014 в 10:47  #
2
Если будете проверять воду в оборотной таре ( по 19 л), можете проверить Норингу http://noringa.ru/ (в прошлом "Чистая вода")?
23 июня 2014 в 13:47  #
0
НП Росконтроль
Лысковская Екатерина
1
НП Росконтроль
Лысковская Екатерина
Как уже было сказано ранее, в планах Росконтроля есть исследование воды в оборотной таре. Сроки начала экспертизы и перечень марок будут зависеть в том числе от читательского голосования.
23 июня 2014 в 19:15  #
1
Уважаемые посетители сайта! Вы можете проголосовать за проверку воды
"Архыз", "Сенежская" и Aquanika на данной странице:

http://roscontrol.com/category/produkti/bezalkogol%27nie_napitki/voda-1/?page=2
23 июня 2014 в 14:07  #
1
Интересно, а что происходит дальше? Допустим, что обнаружено "вода опасна для здоровья". Кроме этой статьи информация куда-то дальше идет? Оказывается ли какое-то влияние на производителей?
23 июня 2014 в 14:25  #
0
Маковский Виталий
Савельева Анастасия
2
Маковский Виталий
Савельева Анастасия
тот же вопрос. походу их не интересует это.
23 июня 2014 в 15:23  #
2
НП Росконтроль
Савельева Анастасия
-1
НП Росконтроль
Савельева Анастасия
Уважамые Анастасия и Виталий! Схема работы с продуктами из "черного списка" вкратце такова. Росконтроль начинает общественное расследование по каждому продукту. Сначала запрашиваем у производителя и торговой сети документы о подтверждении качества товара. Затем проверяем достоверность этих документов (кто, когда, на каком основании их выдал), поскольку они иногда оказываются фальшивыми. Если обнаружены какие-либо махинации, - это повод обратиться в надзорные и правоохранительные органы.

Подробнее об этапах расследования и ходе конкретных дел можно узнать в соответствующем разделе нашего портала http://roscontrol.com/cases/
23 июня 2014 в 22:07  #
-1
Маковский Виталий
Савельева Анастасия
3
Маковский Виталий
Савельева Анастасия
я не нашел по этой ссылке фактов передачи данных в надзорные органы. Можете дать ссылку? Были такие передачи?
24 июня 2014 в 00:06  #
3
какое голосование? я пью бонакву и источник, нормальная вроде вода была, а выходит вы знали что вода плохая и молчали почти полгода??? почему в актах нет ни маркировки ни названия, ни производителя ? обоснуйте
23 июня 2014 в 14:35  #
0
Педро Дон
Веневцев Константин
0
Педро Дон
Веневцев Константин
Видимо в актах нет маркировки, потому что образцы на тесты отдают "обезличенные", чтобы в лаборатории не знали, какой марки вода.
23 июня 2014 в 16:28  #
0
Мосов Андрей
Веневцев Константин
Руководитель экспертного направления Росконтроль
3
Мосов Андрей
Веневцев Константин
Руководитель экспертного направления Росконтроль
Совершенно верно. "Росконтроль" гарантирует, что все результаты тестов объективны, достоверны и независимы. Один из механизмов, который это гарантирует - обезличивание образцов, которое проводится перед передачей их в лабораторию. Комментарий по поводу включения в тест образцов, испытанных в прошлом году, смотрите здесь: http://roscontrol.com/testlab/article/pitevaya-voda-izvestnih-proizvoditeley-oka...
23 июня 2014 в 17:27  #
3
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, в Украине имеются подобны организации, которые тестируют воду и продукты питания в доступном формате? Благодарю за ответ.
23 июня 2014 в 15:11  #
0
Мосов Андрей
Laguto Oleg
Руководитель экспертного направления Росконтроль
5
Мосов Андрей
Laguto Oleg
Руководитель экспертного направления Росконтроль
Много полезной информации можно найти на портале http://test.org.ua/ Однако информации, можно ли доверять этому ресурсу, у нас нет.
23 июня 2014 в 16:51  #
5
Росконтроль, проверьте пожалуйста воду в пластиковых 19-литровых кегах. Хочется знать, что заказывать домой для готовки и питья.
23 июня 2014 в 16:36  #
1
Уважаемый Павел! Подобная проверка планируется, но прежде мы проведем читательский опрос конкретным маркам (или поставщикам) воды, чтобы определиться с образцами для исследования. О начале такого голования сообщим дополнительно.
23 июня 2014 в 19:20  #
1
Интересно и неожиданно. Но больше всего воды из бутылок я употребляю в офисе из кулера. Хотелось бы посмотреть на тесты этих марок воды. В особенности на "Хваловскую" и "Источник жизни".
23 июня 2014 в 16:36  #
1
Ваша статья, к сожалению, выглядит очень неубедительно и не внушает доверия по следующим причинам:

1. Вы выкладываете результаты тестов, проведенных год назад, что вызывает закономерный вопрос о мотивах такой задержки.

2. Вы не пишите погрешность измерения в большинстве показателей, так же погрешности рознятся от протокола к протоколу. Напоминаю для пользователей, что допустимая погрешность измерения в количественном анализе колеблется от 0,0002% (химические методы) до 10-15 % (в среднем для физико-химических методов исследования, например фотометрии, потенциометрии, кулонометрии) и даже 40 % (определенные виды титрования). Если вы делаете анализ на определенной аппаратуре по установленной методике, погрешность от пробы к пробе меняться не должна. В определении ионов железа в воде Evian погрешность составляет 16,67 %, а в определении тех же ионов в воде Липецкий Бювет аж 25 %. Это вызывает вопрос, по одинаковой ли методике проводились испытания. Если да, то это свидетельствует о неграмотном заполнении протокола лабораторных испытаний и крайне беспечном подходе к вопросу, что недопустимо, если браться за столь серьезную вещь как здоровье потребителя. Если нет, то возникает вопрос, уместно ли сравнивать результаты, полученные различными методами.

3. Ваш сайт дает медицинские рекомендации, что не является законным : "При постоянном употреблении такой воды возникнет дефицит соответствующих веществ в организме. Напомним, недостаток фтора вызывает кариес, кальция — остеопороз и сниженную плотность костной ткани (и, как следствие, склонность к переломам, а у детей — нарушение формирования скелета), магния — проблемы с сердцем и нервной системой." - если у вас нет разрешения на медицинскую деятельность(данное высказывание идет в статье, а не от профессионального врача, что удивляет, ведь есть комментарий Ирины Коноховой). По моему личному мнению консультации населению не от медиков - крайне опасное и вредное для общества явление. Так же в своей аргументации(по медицинским показателям) вы
не ссылаетесь на источники данных, что крайне смущает.

4. "Такой уровень микробной обсемененности говорит об общем неблагополучии источника водоснабжения. А это означает, что в очередной партии воды "Просто Азбука" или Aparan запросто могут оказаться дизентерийные палочки, сальмонеллы и другие опасные микроорганизмы и вирусы. За несоответствие требованиям безопасности вышеназванные марки воды включены в «черный список» Росконтроля" - в протоколе по воде Просто Азбука в графе колиморфные бактерии стоит "не обнаружено". Вы вводите пользователя в заблуждение, указывая, что в воде могут быть "дизентерийные палочки". 1 - Бактерии дизентерийная палочка не существует. Есть род Shigella - Шигеллы, возбудители дизентерии(шигеллеза) это палочковидные бактерии, Escherichia coli - кишечная палочка(есть патогенные и непатогенные штаммы) и Entamoeba histolytica - дизентерийная амёба. Я так и не поняла, какую патогенную флору воды вы имели ввиду из-за общей неграмотности изложения. 2 - отсутствие колиморфных бактерий указывает на отсутствие группы палочковидных бактерий в принципе, если учесть, что вы имели ввиду именно палочки. Хочу подчеркнуть, что тоже считаю обсемененность показателем крайне серьезным, явно говорящем отрицательно о производителе, но тем не менее то, что сопутствующие комментарии непрофессиональны и некорректны меня напрягает гораздо больше, так как в данном случае, я решаю для себя вопрос верить вашим исследованиям или нет.

Как видите, прочитав вашу статью с профессиональной точки зрения, я нашла немало серьезных упущений и спорных аспектов. Если делать подробный внимательный разбор, их будет во много раз больше, я уверена.
Меня, как потребителя и человека связавшего жизнь с медицинской деятельностью такой подход огорчает.

Эта статья говорит о плохом качестве испытаний и беспечных специалистах, что ставит под сомнение весь ход работы сайта.

P.S. : посмотрев ваш сайт, я к сожалению укрепилась в своем недоверии, особенно после статьи про сок RICH, где выдвинуто обвинение о положительном тесте на ДНК мандарина, а результатов самого теста - нет.
23 июня 2014 в 16:56  #
4
Мосов Андрей
Лина Филимонова
Руководитель экспертного направления Росконтроль
6
Мосов Андрей
Лина Филимонова
Руководитель экспертного направления Росконтроль
Уважаемая Лина! Нам очень приятно, что наша публикация вызвала интерес и у производителей пищевых продуктов, по которым были выявлены нарушения. Это вселяет надежду в то, что нарушения будут устранены.
Теперь по пунктам:
1. Комментарий на этот вопрос приведен выше: http://roscontrol.com/testlab/article/pitevaya-voda-izvestnih-proizvoditeley-oka...
2. Погрешность измерений определяется используемым методом контроля (он указан в каждом протоколе), и учитывается при анализе результатов теста. При испытании всех участников теста использовалась одинаковая программа испытаний и одинаковые методы испытаний. Все испытания проводятся в лабораториях, аккредитованной на независимость и техническую компетентность, поэтому сомнения в результатах необоснованны.
3. Портал Росконтроль.РФ не дает никаких рекомендаций, связанных с лечением тех или иных заболеваний. В публикациях излагаются только факты, основанные на испытаниях образцов товаров, а также выводы, основанные на требованиях нормативных документов, включающие в необходимых случаях объяснения, почему тот или иной показатель нормируется. Данная деятельность не является медицинским консультированием и требует медицинской лицензии.
4. Несоответствие общего микробного числа нормативам является нарушением требований безопасности и основанием для суждения об общем неблагополучии источника воды и/или предприятия-изготовителя. Ввиду незащищенности источника водоснабжения от загрязнений никто не может гарантировать того, что в очередной партии продукции не окажется патогенных микроорганизмов.
В связи с тем, что Росконтроль.РФ является ресурсом, предназначенных для широких кругов потребителей, мы не считаем целесообразным включать в текст публикаций без особой необходимости специальные термины, видовые наименования микроорганизмов на латинском языке и т. п. Материал преподносится в общедоступной, понятной неподготовленному читателю форме. Для обмена мнениями и опытом между специалистами существует специальный раздел портала http://roscontrol.com/experts/ , куда мы Вас и приглашаем.
P.S.: экспертное заключение ВНИИКОП, в котором говорится о содержании ДНК мандарина в апельсиновом соке RICH, на сайте опубликовано в соответствующем разделе.
23 июня 2014 в 18:01  #
6
Лина Филимонова
Лина Филимонова
3
Лина Филимонова
Лина Филимонова
Извините, но я не поняла Вашего утверждения по производителям. Если Вы считаете, что я принадлежу к их числу, то Вы мне льстите, я просто студентка медицинского университета.
Вам наверное, должно быть от этого немного стыдно, если я, после курса дисциплин специалитета, вижу Ваши ошибки профессионалов.
Это хорошо, что в ответе мне, Вы поправили свои формулировки, тем не менее, статья от этого не стала лучше, утверждения не стали менее голословными (уж очень мне не понравился комментарий по микробиологии)
А вот о мандарине до сих пор не могу найти.
PS : я думаю, у Вас есть причины мне не верить, что я не производитель, но если хотите могу фотографии учебников закинуть. Там к слову очень хорошо описано оформление протоколов по аналитической химии, может пригодится. :)
23 июня 2014 в 18:26  #
3
Мосов Андрей
Лина Филимонова
Руководитель экспертного направления Росконтроль
5
Мосов Андрей
Лина Филимонова
Руководитель экспертного направления Росконтроль
Лина! Мы Вам верим и ценим Ваше стремление разобраться в сути вопроса. Возможно, Вам просто не достает специфических познаний в лабораторном деле. Поверьте, что все исследования проведены корректно, специалистами самого высокого уровня. А погрешность измерений зависит от размерности определенного значения показателя. Поэтому она и различная в разных протоколах.
23 июня 2014 в 19:03  #
5
НП Росконтроль
Лина Филимонова
1
НП Росконтроль
Лина Филимонова
Уважаемая Лина! Протокол испытаний и экспертное заключение (по сокам и кетчупам), где зафиксирован факт обнаружения ДНК мандарина, опубликованы на странице с развернутыми данными по соку RICH http://roscontrol.com/product/sok-rich-apelsinoviy/test/

Предвидя Ваш вопрос об отсутствии в протоколе и экспертном заключении названия марки RICH, сразу поясним: для объективности исследования в лабораторию сдаются обезличенные образцы (этикетка заклеена), которым присваиваюся номера. Эти номера фиксируются в специальном Акте кодирования и обезличивания.
23 июня 2014 в 19:35  #
1
Лина Филимонова
Лина Филимонова
3
Лина Филимонова
Лина Филимонова
Погрешность в измерении одного параметра по одной методике разной быть не может. Погрешность должна быть указана в протоколе при каждом параметре. Ну и размерность у одного показателя должна быть все-таки одна, если уж мы берем в сравнении. Иначе сравнение некорректно.
О микробиологии. Терминология на латинском была введена для команды сайта, чтобы прояснить, что же имелось ввиду. Вы мне прояснили, что имели ввиду некую вероятность нахождения патогенов, хотя в самой статье фраза выглядит весьма конкретно, ну и да, формулировка оставляет желать лучшего, какие такие палочки дизентерии.
Я считаю уместным закончить нашу полемику, потому что Ваши ответы, к сожалению, сначала перешли на субъективщину о производителях, что выглядит неприглядно для меня, да и для ваших читателей (усомнились?! явно козни производителей), а так же не дают четкого комментария по неточностям и ошибкам в статье(дада, назвать несуществующий микроорганизм, это ошибка, а не "для широкого круга").
Как будущий медицинский работник, я считаю, что тезисы затрагивающие вопросы здоровья, не должны быть некорректны. Это является как обманом населения или просто показателем непрофессионализма людей, составлявших статью. Кроме того, это действительно неуважение к читателю и его здоровью, а данный ресурс, как я понимаю, должен стоять на страже здоровья граждан в первую очередь. Иначе зачем все это затевалось.
Я желаю Вам больше не допускать ошибок в статьях, так как это крайне отрицательно влияет на профессиональную репутацию не только ресурса, но и людей, чьи комментарии сопровождают эту статью.
А так же хочу пожелать, чтобы научная деятельность не подавалась больше в таком ключе и не грешила неточностями и ошибками, так как это в принципе является оскорблением Вашему призванию (это нельзя оправдать тем, что вы для масс пишете, наоборот, грех в массы запускать некорректную информацию.)
23 июня 2014 в 20:02  #
3
Лина Филимонова
Лина Филимонова
2
Лина Филимонова
Лина Филимонова
Росконтоль, даже не думала уже про сок. Абсолютно согласна, что проверять надо только по номерам. Ну вот да, я была на этой ссылке, тест ДНК вижу только в заключении. Самого теста нет. И нет списка цитрусовых, на которые так же проводился анализ. Это например интересно, потому что такой анализ сложный и достаточно дорогой, и почему именно мандарины, и на какие ДНК еще проверяли не ясно, или же прогоняли по базе. А то, что существует база ДНК семейства цитрусовых - по-моему прелесть. Честно, это прелесть.
23 июня 2014 в 20:07  #
2
Лина Филимонова
Лина Филимонова
2
Лина Филимонова
Лина Филимонова
Ой, забыла спросить, а вы мне как раз так здорово напомнили! А вот анонимные исследования соков - это правильно на мой взгляд (беспристрастный подход к эксперименту же, да). А вода почему не анонимно исследовалась? Ну так, судя по протоколам вашим, там названия стоят.
23 июня 2014 в 20:40  #
2
Вадим Гитлин
Лина Филимонова
0
Вадим Гитлин
Лина Филимонова
Уважаемая Лина! Ваша увлеченность и скрупулезный подход импонируют. Идея нашего проекта - давать потребителю максимально объективный взгляд на качество товаров, продуктов. С этой целью мы привлекаем ведущих экспертов в той или иной области, тщательно выбираем лаборатории для исследований, стараемся сделать максимально прозрачной деятельность нашей организации. Если у вас есть время и желание, готовы принять вас всем нашим экспертным советом, показать всю документацию по исследованиям, и постараться развеять ваши сомнения. А вы, в свою очередь, поделитесь с читателями своими выводами. Если вы оставите свой телефон на vb@roscontrol.com мы с вами свяжемся и договоримся о времени.
С Уважением
Директор НП "Росконтроль"
24 июня 2014 в 00:35  #
0
Мосов Андрей
Лина Филимонова
Руководитель экспертного направления Росконтроль
5
Мосов Андрей
Лина Филимонова
Руководитель экспертного направления Росконтроль
Лина! Специально для Вас — пояснения специалиста Испытательного центра по погрешности измерений: http://roscontrol.com/testlab/article/pitevaya-voda-izvestnih-proizvoditeley-oka...
24 июня 2014 в 14:29  #
5
Петрова petr-masha@yandex.ru
Лина Филимонова
0
Петрова petr-masha@yandex.ru
Лина Филимонова
Лина, здравствуйте! подскажите, как с Вами можно связаться? (petr-masha@ya.ru)
10 сентября 2014 в 17:37  #
0
Хорошо бы было если бы все утверждения, как авторов статьи, так и их оппонентов были доказательны, а не только эмоциональны.
23 июня 2014 в 17:07  #
2
1. Какое то время назад, пусть это будет 100 лет, по сути не было никакой бутылированной воды. Основная масса брала воду в реках, ручьях и так далее (население тогда было в основном сельское) Да и сейчас в чайник или кастрюлю мы наливаем чаще всего воду из под крана.
2. Вода в разных географических зонах разная, состав зависит от почв и прочих обстоятельств. Где то было огромное превышение одних веществ, а где то огромнейший дефицит других.
Как же люди смогли выжить в этих нечеловеческих условиях ? Ума не приложу !!!
P.S. Для прохождения подобных тестов вода должна браться непосредственно на заводе производителе, а не в торговых точка, как наверняка и было. А проверить, что на прилавке она появилась именно от туда, как написано на этикетке, а не была банальной подделкой, порой не представляется возможным.
23 июня 2014 в 19:04  #
0
Романенко Игорь
Глотов Владимир
2
Романенко Игорь
Глотов Владимир
Да, лет 100 лет назад люди жили только на натуральных продуктах и воде из речки, но жили недолго - 30-40 лет в среднем. По крайней мере, в России.

С тем, что подделывают и бутилированную воду, не поспоришь. Уверен, проверяющие доберутся и до этой проблемы.
23 июня 2014 в 19:52  #
2
Никитин Андрей
Глотов Владимир
0
Никитин Андрей
Глотов Владимир
И как она еще хранилась в магазине. Поставите на свету - зацветет. Вот вам и окисляемость выскочит!
29 июля 2014 в 17:38  #
0
Дорогие наши читатели,
если вас интересует экспертиза той или иной воды (и не только), просьба написать ее наименование в разделе Общение - Вопросы. Все марки мы вынесем на голосование, по итогам которого выберем самые популярные и проведем исследование.
24 июня 2014 в 00:51  #
0
Используя разные оценки того что полезно, можно по разному подавать материал.
Сказать что очищенная промышленным способом вода Дикси (сеть дешевых магазинов где цена превыше всего) лучше чем естественно добытая из скважины без применения пром очистки вода из Франции это ОКСЮМОРОН.......В то время как весь мир переходит на натуральные продукты - нам говорят пейте водичку из обратного осмоса в которую мы набухали для вас втор.... Спасибо конечно но пейте сами....Лично я не удивлюсь если потом всплывет, что Дикси является спонсором этого мероприятия :):):) Хотя это не важно, само заявление что вода Дикси лучше Эвиана или Вителя является чушью по существу,,,,, это как сравнивать натуральное вино и вино суррогат по параметру где больше втора.
24 июня 2014 в 07:56  #
1
Мосов Андрей
Mekhanik Alexei
Руководитель экспертного направления Росконтроль
6
Мосов Андрей
Mekhanik Alexei
Руководитель экспертного направления Росконтроль
Уважаемый Алексей! Каждый потребитель выбирает для себя сам: вкусное или полезное, оптимальное или натуральное. А "Росконтроль" ставит перед собой задачу предоставить потребителю правдивую информацию о каждом продукте. Рейтинг "Росконтроля" рассчитывается как интегральный показатель, включающий в себя индексы полезности, натуральности, безопасности и сенсорной оценки. Изучив подробности теста и каждый индекс в отдельности, в зависимости от Ваших приоритетов, Вы можете выбрать товар, отвечающий именно Вашим потребностям. Окончательный выбор - всегда за Вами.
24 июня 2014 в 10:42  #
6
Здравствуйте!
а почему не проверялась вода "Волжанка". Очень бы хотелось узнать о ней.
24 июня 2014 в 10:02  #
0
Тихмянова Ирина
Андреева Ирина
PR-директор Росконтроль
0
Тихмянова Ирина
Андреева Ирина
PR-директор Росконтроль
Ирина, в настоящий момент "Росконтроль" проверяет наиболее популярные торговые марки
25 июня 2014 в 17:22  #
0
Хороший метод определения загрязненности воды коралловый порошок. Кидаешь в воду и смотришь,если через сутки на поверхности будет плавать цветная пленка,лучше эту воду не пить. Огорчила вода Хрусталь Белогорья,пленка появилась сразу. Когда смотришь на эту эти плавающие переливы,сразу отпадает охота пить данную воду. Витель очень нравится по вкусу,не верю,чтоб она была грязной,а что до микроэлементов,то по такой цене каждый день ее все равно пить не получится)) БонАква плохая вода,уже кто только тесты не делал и все в этом убеждаются. Липецкий бювет совсем не вкусная,вряд ли она полезная. Коммент простого обывателя. Лично мое мнение. А за статью и тесты спасибо! Если не Вы,то кто!?))
24 июня 2014 в 10:04  #
0
Вода в Москве это чистая коммерция. Крупные производители и не скрывают, что льют воду из водопровода. Но она же пустая после осмоса, просто дистиллят. Но вот людям все равно, что пить, к сожалению. А магазинам главное, чтобы прибыль была. Ребята возят из Железноводска воду, я беру у них. Жаль в магазинах не продается..
24 июня 2014 в 12:14  #
0
Тасканова Екатерина И.О. начальника лаборатории ЗАО "Ростест" "Ростест-Москва"
2
Тасканова Екатерина И.О. начальника лаборатории ЗАО "Ростест" "Ростест-Москва"
С целью разрешения вопроса о метрологических характеристиках метода, о погрешности определения массовой концентрации элемента (железа), а также о выданных результатах измерения массовой концентрации железа в образцах воды «Evian» и «Липецкий Бювет» уточняем, что границы относительной погрешности определения массовой концентрации элемента (железа) при вероятности Р=0,95 указанные в ГОСТ Р 51309-99 п.4.6. Таблицы 1 составляют 20 %.
Результат испытания показателя - массовая концентрация железа в воде, мг/ дм3 рассчитывается по формуле:
Х ± Δ, мг/дм3
Где X- среднее арифметическое результатов двух параллельных измерений анализируемого элемента, мг/дм3
Δ - абсолютная погрешность определения массовой концентрации элемента, мг/ дм3, при вероятности Р=0,95, рассчитана по формуле: Δ=0,01δХ
Уточняем, что данный метод устанавливает индивидуальные значения относительной погрешности для каждого конкретного элемента, и конечный результат испытания с указанием погрешности зависит от среднего арифметического результата двух параллельных измерений анализируемого элемента.
24 июня 2014 в 12:50  #
2
Лина Филимонова
Тасканова Екатерина
0
Лина Филимонова
Тасканова Екатерина
Должны указать погрешность метода, а не только индивидуальную опыта, нет? Ну, раз не считаете нужным, значит не надо. Вы же частная лаборатория :)
27 июня 2014 в 14:26  #
0
Тасканова Екатерина
Тасканова Екатерина
И.О. начальника лаборатории ЗАО "Ростест" "Ростест-Москва"
0
Тасканова Екатерина
Тасканова Екатерина
И.О. начальника лаборатории ЗАО "Ростест" "Ростест-Москва"
Простите, но то, что Вы называете "опытом" для нас звучит, как "процесс проведения измерения", который проводится по определенному методу (испытания/ измерения). Именно та самая погрешность на "метод испытания" и указана в протоколе.
27 июня 2014 в 15:37  #
0
Лина Филимонова
Тасканова Екатерина
0
Лина Филимонова
Тасканова Екатерина
И у вас получаются целые числа по почти каждому параметру минерала(кроме как я смотрю сейчас меди и железа)? И в некоторых протоколах по минералам дано значение без +- отклонения в принципе. То есть погрешность проведения измерения равна нулю? Кадмия там, аллюминия. Идеальное определение? Явно не фотометрия... Не титрование тоже. И вообще не физхимия и не электрохимия. А методику не подскажете с такой чувствительностью? Чтобы миллиграмы на литр (в этих единицах протоколы вроде?) до третьего знака после запятой и без ошибки даже в +- 1 % ?
27 июня 2014 в 16:45  #
0
Тасканова Екатерина
Тасканова Екатерина
И.О. начальника лаборатории ЗАО "Ростест" "Ростест-Москва"
0
Тасканова Екатерина
Тасканова Екатерина
И.О. начальника лаборатории ЗАО "Ростест" "Ростест-Москва"
Для начала, давайте определимся с терминами...если уж Вы пытаетесь отстаивать свою точку зрения, то делайте это более научно.....
"Минера́л (нем. Мinеrаl или фр. minéral, от позднелат. (аеs) minerale — руда[1]) — природное тело с определённым химическим составом и упорядоченной атомной структурой (кристаллической структурой), образующееся в результате природных физико-химических процессов и обладающее определёнными физическими свойствами". А в протоколах испытания приведены массовые концентрации элементов или химических веществ или попросту химический состав.
По поводу методов испытания.....они все указаны в протоколе испытания. Большая часть испытаний проводилось инструментальными методами анализа (такими как AAS и HPLC). Если Вам интересно, то в указанных в протоколах методах испытания Вы найдете до какого знака следует выдавать результат испытания, и другую, интересующую Вас информацию.
Да, и еще указание погрешности в протоколе испытания не является обязательной информацией.
27 июня 2014 в 22:45  #
0
Никитин Андрей
Тасканова Екатерина
1
Никитин Андрей
Тасканова Екатерина
Качество измерений и цифры в протоколах порой удручают... увы. Ну такой ещё пока уровень, а что вы хотели? Вы з/п лаборантов знаете?
29 июля 2014 в 17:42  #
1
Читая комментарии и переписку складывается впечатление, что статья мягко говоря заказная, с целью либо приукрасить кого то либо кого то очернить. По типу УкроСМИ - в правду намешать неправды или чуть чуть исказить факты, что бы было как надо заказчику. Хотя может я и ошибаюсь.
24 июня 2014 в 13:36  #
0
24 июня 2014 в 13:53  #
1
Мосов Андрей
Tok Alex
Руководитель экспертного направления Росконтроль
5
Мосов Андрей
Tok Alex
Руководитель экспертного направления Росконтроль
Все сканы протоколов испытаний каждого образца опубликованы на сайте - на страничке, посвященной соответствующему продукту (вкладка "ТЕСТ"). На первой странице протокола Вы увидите наименование испытательного центра, его координаты и сведения об аккредитации на независимость и техническую компетентность.
24 июня 2014 в 14:38  #
5
Небольшой вопрос: что такое бикарбонаты в Вашем тесте?
На сайте шишкиного леса нашел документ анализа воды: http://cone-forest.ru/files/sep2013.pdf
Что в этом документе превышено?
24 июня 2014 в 14:04  #
0
Валерий Огиенко
Валерий Огиенко
0
Валерий Огиенко
Валерий Огиенко
Я таки нашел:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0...
Это гидрокарбонат кальция.

Сколько у Вас получилось его значение?
24 июня 2014 в 14:13  #
0
Аркатова Ирина
Валерий Огиенко
Ведущий эксперт НП "Росконтроль"
7
Аркатова Ирина
Валерий Огиенко
Ведущий эксперт НП "Росконтроль"
Валерий, протокол исследования воды "Шишкин лес" опубликован тут: http://roscontrol.com/product/shishkin-les-pitevaya-negazirovannaya/test/
В цифрах количество бикарбонатов в данной воде 414,8 мг/л.
24 июня 2014 в 15:00  #
7
Просто- спасибо большое за ваш труд!!!!
24 июня 2014 в 14:09  #
2
Tok Alex
Жанна Жанна
0
Tok Alex
Жанна Жанна
+
24 июня 2014 в 14:36  #
0
Мосов Андрей
Жанна Жанна
Руководитель экспертного направления Росконтроль
5
Мосов Андрей
Жанна Жанна
Руководитель экспертного направления Росконтроль
Alex! Ответ на Ваш вопрос об испытательном центре и протоколах испытаний - чуть выше, здесь: http://roscontrol.com/testlab/article/pitevaya-voda-izvestnih-proizvoditeley-oka...
О проекте "Росконтроль" и о его политике в области обеспечения объективности, достоверности и независимости экспертизы читайте, пожалуйста, здесь: http://roscontrol.com/page/about/
24 июня 2014 в 14:45  #
5
Tok Alex
Жанна Жанна
0
Tok Alex
Жанна Жанна
ок. спасибо. увидел. виноват . простите за поспешность выводов.
24 июня 2014 в 14:53  #
0
Закупки одной и той же марки производились в разных местах и все тесты были одинаковыми для конкретного производителя? Или у вас было по одной бутылке каждой марки?
24 июня 2014 в 16:01  #
0
Мосов Андрей Руководитель экспертного направления Росконтроль
5
Мосов Андрей Руководитель экспертного направления Росконтроль
Образцы товаров для экспертизы закупаются "Росконтролем" в необходимом для испытаний количестве. Обычно это несколько упаковок (в зависимости от программы испытаний). При этом все испытываемые упаковки обязательно относятся к одной и той же партии продукции. Испытания разных образцов разных изготовителей проводятся по одной и той же программе. В связи с тем, что предметом проверки в данном тесте являлись товары определенных изготовителей и определенных марок, торговые организации выбираются для закупки случайным образом.
24 июня 2014 в 17:03  #
5
Пью только "Карачинскую", интересно знать - насколько она безопасна?
24 июня 2014 в 19:15  #
0
Тихмянова Ирина
Белозерский Виталий
PR-директор Росконтроль
0
Тихмянова Ирина
Белозерский Виталий
PR-директор Росконтроль
При повторном тесте воды голосуйте за любимую марку, чтобы "Росконтроль" ее проверил
25 июня 2014 в 17:18  #
0
Господа, как же все у вас скучно получается. Предвзятость и нацеленность на заданный результат совершенно очевидна, а технология отработана.
Оценим, например, как стала "опасной" вода Cristaline. Забраковали ее по т.н. "комплексному показателю токсичности". Звучит очень страшно, и многие потребители теперь мучаются в ожидании последствий.
А что на самом деле? На самом деле лаборатория провела испытания по методике, предназначенной для минеральных вод (несмотря на то, что существуют для питьевой воды) и получила результат 0,2 мг/л. При этом для воды первой категории предельно допустимая концентрация нитритов составляет 0,5 мг/л. И такую воду пьют, поэтому концентрация 0,2 совершенно безвредна.
24 июня 2014 в 20:21  #
0
Аркатова Ирина
Логвинов Эрнест
Ведущий эксперт НП "Росконтроль"
9
Аркатова Ирина
Логвинов Эрнест
Ведущий эксперт НП "Росконтроль"
Уважаемый Эрнест! По содержанию нитритов, Вы правы, показатель 0,2 мг/л допустим для воды первой категории. Но на этикетке данной воды указано "высшая категория", это значит, что изготовитель гарантирует ее соответствие повышенным требованиям, предъявляемым к качеству и безопасности питьевой бутилированной воды высшей категории. Комплексный показатель токсичности "сумма нитратов и нитритов" - по сути это косвенный показатель органического загрязнения. Комплексные показатели токсичности используются для оценки безопасности воды. Допустимый уровень нитритов для воды высшей категории - не более 0,005 мг/л. Поэтому это нарушение квалифицируется как обман потребителя - ведь потребитель, покупая товар, рассчитывал получить воду, соответствующую повышенным требованиям безопасности. Кроме того, вода высшей категории обычно дороже воды первой категории и обманутые надежды потребителя могут быть измерены в конкретном денежном выражении.
25 июня 2014 в 13:05  #
9
Широносов Валентин Зам. директора по НИР НИЦ "Икар"
0
Широносов Валентин Зам. директора по НИР НИЦ "Икар"
Странная полемика, забыли достаточно простой выход - питьевая вода высшего качества - третий кран в квартире - см.
1) журнал - Экология и промышленность России, март 2008, с. 4-7, Приготовление питьевой воды высшего качества: анализ и перспектива,
2) Решение проблемы обеспечения населения питьевой водой высшего качества и дезинфицирующими растворами: анализ и перспектива - http://ikar.udm.ru/sb/sb44-1.htm

P.S. новое - это хорошо забытое старое.
24 июня 2014 в 20:29  #
0
Широносов Валентин
Широносов Валентин
Зам. директора по НИР НИЦ "Икар"
0
Широносов Валентин
Широносов Валентин
Зам. директора по НИР НИЦ "Икар"
журнал - Экология и промышленность России, март 2008, с. 4-7 - http://ikar.udm.ru/files/pdf/sb43-1.pdf
24 июня 2014 в 20:30  #
0
Маковский Виталий
Широносов Валентин
0
Маковский Виталий
Широносов Валентин
а первые два какие?
24 июня 2014 в 21:07  #
0
Широносов Валентин
Широносов Валентин
Зам. директора по НИР НИЦ "Икар"
0
Широносов Валентин
Широносов Валентин
Зам. директора по НИР НИЦ "Икар"
http://ikar.udm.ru/sb/sb44-1.htm "...Долгосрочная государственной программа "Чистая вода" - http://www.aquaexpert.ru/news/2008/05/20/edinoros/ предполагает разделение водопроводной воды на техническую и питьевую. "Мы предлагаем рассмотреть следующие варианты: вода обеззараживается с помощью имеющихся технологий, а далее каждый подъезд дома имеет свой фильтр, который доводит качество воды до питьевого и поставляет в квартиру. Таким образом, в квартире должно быть два крана - с технической водой и с питьевой", - сказал Грызлов - председатель Государственной Думы, председатель Высшего совета партии "Единая Россия"".
Лучше три, так удобней, но не два - техническая вода (горячая и холодная) и третий с питьевой. Партия "направляет" - народ "поправляет".
25 июня 2014 в 07:17  #
0
Никитин Андрей
Широносов Валентин
-1
Никитин Андрей
Широносов Валентин
Ага. А в некоторых странах кран с горячей открыл, налил в чайник, до кипения довел - и можно пить! А у нас в ней мыться страшно! То же и с третьим краном будет!
29 июля 2014 в 17:47  #
-1
Здравствуйте!

Догадывался, что бутылированная вода может быт опасной, потому как производители ее берут не пойми откуда и разливают не пойми как, доверятся на авось как-то не хочется. Водопроводная вода все-таки наверно лучше контролируется. Потому поставил просто фильтр Гейзер. Хлор убирает очень хорошо - на вкус его совсем не ощущаешь - разница небо и земля до и после. Но вот давно мучает вопрос - а не убирает ли этот фильтр нужные элементы? Может мы тут годами пьем эту воду без необходимых микроэлементов и это может быть весьма опасно и лучше пить неочищенную воду, пусть и с хлором? Вы можете провести тесты систем очистки воды?
24 июня 2014 в 23:48  #
0
Широносов Валентин
Osokin Vyacheslav
Зам. директора по НИР НИЦ "Икар"
0
Широносов Валентин
Osokin Vyacheslav
Зам. директора по НИР НИЦ "Икар"
Да, вы правы - нужны фильтры, но ... нужные элемент особенно, см. к примеру http://ikar.udm.ru/sb/sb15-13.htm, http://ikar.udm.ru/i-si-01os.htm, http://www.severyanka.spb.ru/ ,
особенно ионы Ca++, Mg++... и в нужной дозировке, а еще лучше в online контроле, и с возможностью регулирования "под себя" (http://ikar.udm.ru/faq.htm - Диспут - на тему муки выбора с Nataliya.)
25 июня 2014 в 07:23  #
0
Мосов Андрей
Osokin Vyacheslav
Руководитель экспертного направления Росконтроль
5
Мосов Андрей
Osokin Vyacheslav
Руководитель экспертного направления Росконтроль
Совершенно верно. Обычные бытовые фильтры не решают, а чаще всего еще больше усугубляют проблему неполноценности минерального состава воды. Тестирование фильтров мы обязательно проведем. Очередность тестирования категорий товаров зависит от результатов голосования потребителей на нашем сайте.
25 июня 2014 в 11:23  #
5
Osokin Vyacheslav
Osokin Vyacheslav
0
Osokin Vyacheslav
Osokin Vyacheslav
Где и как можно проголосовать за тестирование фильтров?
25 июня 2014 в 11:50  #
0
Тихмянова Ирина
Osokin Vyacheslav
PR-директор Росконтроль
1
Тихмянова Ирина
Osokin Vyacheslav
PR-директор Росконтроль
Вячеслав, мы вынесем данную категорию товара на голосование
25 июня 2014 в 17:23  #
1
Покупную или из крана воду не пью, Фильтры за 30 лет перепробовал самых разных технологических возможностей и конструкционных возможностей и остановился на простом японском (http://npcriz-bigshop.ru/water/kingwater/living-water/) , который прошел проверку временем во многих регионах мира от Японии до Америки. У меня он уже десять лет верно служит и вода из него получается великолепная (проверял в МГУ и лабораториях Московского и Санкт-Петербургского водоканала, в лаборатории клинической больнице РЖД). А на счет коммерции и заказа статьи, так и что? Материалы в целом правдивые и каждому нужно думать что и сколько пить для здоровья. Будьте здоровы!
25 июня 2014 в 12:28  #
1
Славянская Тамара
Милосердов Мирон
0
Славянская Тамара
Милосердов Мирон
дайте название вашего японского фильтра, пожалуйста?!
9 сентября 2015 в 23:39  #
0
Воспенников Дмитрий
Милосердов Мирон
0
Воспенников Дмитрий
Милосердов Мирон
Ссылка не рабочая.
20 января в 14:50  #
0
СПАСИБО Росконтролю! Я все посмотрела и считаю, что данные верные. Вы молодцы. А насчет известных брендов воды - ЛЮДИ, ЧИТАЙТЕ ЭТИКЕТКИ! там же все и так написано - какая вода откуда берется.
Детскую и 19ку тоже надо обязательно проверить.
Хотела внести в перечень вод для тестирования воды ГОРНАЯ ВЕРШИНА и Эльбрусинка ДЕТСКАЯ - не нашла, как это сделать... Может, подскажите?
25 июня 2014 в 13:03  #
2
Тихмянова Ирина
Чекунова Фатима
PR-директор Росконтроль
1
Тихмянова Ирина
Чекунова Фатима
PR-директор Росконтроль
Спасибо, Фатима, за добрые слова! Проверка детской и бутилированной воды в ближайших планах "Росконтроля". В категории будут прописаны торговые марки. Набравшие наибольшее количество голосов и будут протестированы
25 июня 2014 в 17:16  #
1
Добрый день! Думаю, что лучше будет представится и попытаться разобраться в этой ситуации.. Константин Веневцев, директор по качеству компании Азбука Вкуса.
1. Как писалось уже выше, почему протоколы годовалой давности?
2. Почему не решились сразу сообщить продавцу о выявленных нарушениях? Поверьте, каждый поставщик, производитель, продавец будут только рады если им помогут в контроле качества.
3. Зачем прикреплять акт с прочерками в нормативных параметрах (я про окисляемость и нитриты, на которых есть нормы СанПиН 2.1.4.1116-02 и наша вода проходит по этим параметрам)?
Окисляемость перманганатная: норма не более 3 – найдено 0,32
Нитриты (по NO2): норма не более 0,05 – найдено 0,023

4. Про общую обсеменённость повторяться не буду, коллеги выше правильно написали, что откуда ей быть такой высокой при соответствующих показателях по патогенным микроорганизмам? Скажу более, что это показывает о нарушениях при отборе проб или возможном загрязнении в процессе проведения исследований. Исходя из этого возникают следующие вопросы:
Вы знаете, сколько нужно взять проб и провести исследований для оценки качества воды? Как вы это делали, как отбирали образцы, как хранили?
(прошу предоставить все протоколы отбора проб и акт обезличивания).
В понедельник мы сняли товар с продажи, отправили на экспертизу в свою лабораторию и две независимых, результаты хорошие, если кому интересно могу отправить лично.
Данного производителя мы регулярно проверяем на соблюдение технологии производства, санитарное состояние и личную гигиену персонала. Также есть акты периодических экспертиз качества этой воды, часть которых мы делали в том же периоде и в той же организации (могу выложить протоколы испытаний ИЦ Ростест-Москва).
На текущей момент юридическая служба компании готовит официальное обращение к вам и исследовательскому центру Ростест-Москва с целью привлечения к ответственности за предоставление ложной информации и введение потребителей в заблуждение.
Уверен, что другие производители имеют аналогичные службы качества и легко докажут вашу несостоятельность в аспектах контроля качества и безопасности продукта. От себя лично добавлю, что Азбука Вкуса совсем недавно открыла собственную лабораторию качества, оборудованную самым современным и высокотехнологичным оборудованием. Мы с удовольствием понаблюдаем за результатами ваших исследований с целью перепроверки публикуемых данных.
Удачи! По всем вопросам можете обращаться по адресу kvenevtsev@av.ru или kvenevtsev@gmail.com
25 июня 2014 в 17:59  #
0
Белозубов Сергей
Веневцев Константин
1
Белозубов Сергей
Веневцев Константин
Приятно, что Азбука так быстро отреагировала. Но лично у меня больше вопросов, чем ответов. Самые высокотехнологичные лаборатории не проводят исследования за столь короткий срок, а у Азбуки все случилось за сутки.
Константин, а можно ли в Ваши лаборатории обращаться со стороны? Чтоб они с таки же качеством и скоростью проводили исследования и для сторонних производителей? И что это за сторонние независимые лаборатории? Независимые от кого: от производителя, потребителя или от вознаграждения?
25 июня 2014 в 20:30  #
1
Никаноров Александр
Веневцев Константин
4
Никаноров Александр
Веневцев Константин
вы ничё не знаете))) в директорат Чубайс входит и нанотехнологии побеждают. вона похоже в лаборатории внедрили...........))) нанотесты за секунды.
25 июня 2014 в 20:36  #
4
Поршнева Наталья
Веневцев Константин
0
Поршнева Наталья
Веневцев Константин
Потребительский вроде как форум, а магазин здесь отвечает. Может это и хорошо, такая открытость, но сомневаюсь, что магазин найдет поддержку.
25 июня 2014 в 20:50  #
0
Тут нет ничего удивительного:) новость появилась вроде в пятницу, я узнал об этом в воскресенье. Утром образцы попали в лабораторию. В 11:00 у меня на столе лежало 5 актов прошлых экспертиз и результаты двух аудитов производителя. В своей лаборатории при помощи прибора бактрак мы в течении суток получили подтверждение о соответствии воды. Другие лаборатории действительно делают экспертизу от 3 до 5 дней! Но за небольшую сумму и хорошие отношения они готовы делать это без очереди. Что касается экспертизы в нашей лаборатории, сотрудничество возможно при совпадении интересов, но пока мы не планировали делать это на сторону, да и аккредитацию еще не получили (работаем над этим) хотя открывали ее для контроля качества своей продукции и поставляемых товаров, а не для того, чтобы зарабатывать деньги..
Сторонние лаборатории - это независимые эксперты, которые зарабатывают деньги и дорожат своей лицензией. Конечно может их и можно подкупить, но мы не пробовали, так как мне важен результат, а не бумажка.
25 июня 2014 в 20:46  #
0
Педро Дон
Веневцев Константин
2
Педро Дон
Веневцев Константин
>> Но за небольшую сумму и хорошие отношения они готовы делать это без очереди.
>> Конечно может их и можно подкупить, но мы не пробовали

lol

А за "сумму чуть побольше" и "отличные отношения" на что готовы неподкупные лаборатории?
25 июня 2014 в 22:00  #
2
Мне не нужна поддержка, есть такие вещи как честность, открытость, справедливость! Если данный сайт для людей, пусть не занимаются клеветой и подлогом информации. Ну а вам решать, кому верить и что употреблять. Если интересно, отправлю результаты другой воды из "черного" списка, которая у нас есть в ассортименте. Мы ее тоже отправим на экспертизу и посетим производителя с аудитом.
25 июня 2014 в 21:02  #
-1
Laika Alexey
Веневцев Константин
0
Laika Alexey
Веневцев Константин
Комментарий отклонен модератором, так как нарушает пользовательское соглашение.
27 июня 2014 в 15:24  #
0
Ваще ничё не понял. Вернее понял про хорошие отношения с лабор-ями, но эт больше настораживает. То что открыты - молодцы!!! Респект! Но пока ставлю на Мосова)))) Росконтроль, а букмекерскую вкладку не сделаете...? кто кого, прогнозы, ставки))
25 июня 2014 в 21:08  #
0
Лина Филимонова
Никаноров Александр
0
Лина Филимонова
Никаноров Александр
Комментарий отклонен модератором, так как нарушает пользовательское соглашение.
27 июня 2014 в 14:18  #
0
Александр, хорошие отношения - это когда начальник лаборатории, несмотря на загрузку, отправляет менеджера для отбора проб и ставит приоритетом твою задачу по звонку, без предоплат и т.д. Имея свою лабораторию тратим много денег для внешних исследований и только для того, чтобы быть уверенным в правильности того что мы делаем. Не верите, приезжайте:) устроим открытую экспертизу.
25 июня 2014 в 21:22  #
0
Педро Дон
Веневцев Константин
2
Педро Дон
Веневцев Константин
А почему не провести открытую совместную экспертизу вместе с Росконтролем?
Опубликовали бы тут отчёт, заодно рассказали бы нам, как у вас лаборатория работает.
Было бы интересно.

А то "мы вот у нас где-то там сами проверили - и всё ок". А вы сами как образцы отбирали?
Здесь хоть какие-то документы выложены.
25 июня 2014 в 22:05  #
2
Маричева Татьяна Петровна
Веневцев Константин
3
Маричева Татьяна Петровна
Веневцев Константин
Константин! Лично я всегда покупаю продукты в "Азбуке вкуса". Скажу откровенно, к мелочам придираться не буду, что продукты достойного качества, по крайней мере у меня и семьи претензий никогда не было. Спасибо Вам за Вашу работу! Но и Росконтролю не доверять оснований тоже нет. Прочитав весь форум по воде, не только как потребитель, но и педагог-психолог, хочу сделать вывод, что стороны, при убедительности доводов каждого, из конструктивного диалога начинают сваливаться в "сам дурак", на потеху публике. Кстати, вы предлагаете открытую экспертизу. Сомневаюсь, что, например я, как потребитель, как бы мне не объясняли и не показывали, что-то в процессе и результатах пойму. Может Вам стоит объединиться с Росконтролем в части независимого внешнего исследования. Мне кажется, это благостно скажется на репутации и магазина, и экспертов, а самое главное, на качестве продукции, что мы, рядовые потребители, едим и пьем каждый день.
25 июня 2014 в 22:12  #
3
Никаноров Александр
Веневцев Константин
1
Никаноров Александр
Веневцев Константин
Татьяна Петровна! Респект!!! Что значит педагог-психолог, все четко и грамотно и без воды)))) тока вижу, что как заходит вопрос об экспертах, исследованиях и пр. все вдруг сливаться начинают. там гдет наверху форума некая студентка Лина с уровнем доктора наук долго судачила о предвзятости и непрофессионализме, но как тока ее в Роск-ль позвали, так сразу и сдулась. а может приходила все таки? Росконтроль, приходила к вам Лина по вашему приглашению? )))) скока ей годков, не засиделась в студентках?))))))
25 июня 2014 в 22:28  #
1
Osokin Vyacheslav
Веневцев Константин
0
Osokin Vyacheslav
Веневцев Константин
Татьяна Петровна, не надо никаких "объединений" Росконтроля с производителями - тесты потеряют независимость.
25 июня 2014 в 22:45  #
0
Мосов Андрей
Веневцев Константин
Руководитель экспертного направления Росконтроль
6
Мосов Андрей
Веневцев Константин
Руководитель экспертного направления Росконтроль
Совершенно верно. Это наша принципиальная позиция - держать дистанцию с производителями, сохраняя, вместе с тем, максимальную открытость для всех сторон.
А всех экспертов и специалистов, в том числе и будущих, мы с распростертыми объятиями готовы принять в наше экспертное сообщество. Но Лина пока не объявлялась... )))
26 июня 2014 в 11:07  #
6
Веневцев Константин
Веневцев Константин
0
Веневцев Константин
Веневцев Константин
У каждого своя мотивация. Зато сегодня я пообщался с руководством Росконтроля, отправил письмо и результаты всех проверок. Не смотря на обещания ответить сразу, ответа так и не получил. Копию запроса и телефонного разговора могу выложить, если есть такая возможность.
26 июня 2014 в 18:08  #
0
Лина Филимонова
Веневцев Константин
-1
Лина Филимонова
Веневцев Константин
А я тут. У меня Сессия, это пока важнее, чем посиделочки на форумах, Андрей. :)
Мне просто было очень показательно, что в онлайн режиме Вы накинули мне общих фраз, потом просто пригласили. Это не ответ для потребителям в целом.
27 июня 2014 в 12:59  #
-1
Лина Филимонова
Веневцев Константин
-1
Лина Филимонова
Веневцев Константин
А насчет экскурсии к вам - не пойму. Вам делает протоколы Ростест, а вы приглашаете в Росконтроль. Или это одна организация?
Да и насчет погрешностей, я потом прочитала. Ну, указали вы +- от кривых рук лаборантов в парралельных измерениях, а общую метода 20 аж процентов не указали. И вы нещадно крыли при этом производителей, при таком-то подходе к измерениях самой лаборатории. То есть выходит, что многие получили некорректную критику или улетели в черный список незаслуженно.
Там вот кто-то писал про бикарбонаты в Шишкином Лесу. Вы 414 намерили, да? Норма там 400 как я поняла... А погрешность метода и метод какой? Вдруг там погрешность 10% или 15%. Получается, что от 370 примерно до 440. Вода в черном списке.) Не оглядываясь на погрешности.
Да и вы пишете конкретику, то есть там по железу, комментарий. А я вам да широкие примеры, что здесь ошибка ТАКОГО типа, уверена, если я с линеечкой аккуратненько пройдусь по протоколам, там проколов такого типа тьма будет, не только в железе.
27 июня 2014 в 13:11  #
-1
Лина Филимонова
Веневцев Константин
-1
Лина Филимонова
Веневцев Константин
Единственное, что меня реально тронуло со всего сайта - несчастный мандарин) Может мне кто-то напишет, где реальный протокол ДНК теста (а не параграф номер N в общем протоколе) и какие маркеры у цитрусовых? Это в плане биологии очень интересно. По каким ДНК это нашлось, да еще и в соке. Я вот в тот день половину своих книг перерыла, причем что по геномике, что просто по биологии. Не нашла.
Это ж какие возможности на самом деле открылись пред моим взором, если ДНК экспертиза такого уровня проводится как нефиг делать.
27 июня 2014 в 13:17  #
-1
Лина Филимонова
Веневцев Константин
-2
Лина Филимонова
Веневцев Константин
Да и на работу вы меня не возьмете, у меня подготовка на провизора. :( Может оно и к лучшему, что не возьмете, у нас более серьезный подход к качеству ЛП и качеству их исследований.
Мне претит небрежный подход к серьезной документации. И претит введение в заблуждение пользователей (делитесь личными соображениями о перспективе патогенов - пишите, что это ваше личное мнение, а не факт. И в названиях патогенов не ошибайтесь, стыдно же, у вас в организации не один врач есть вроде бы.).
27 июня 2014 в 13:28  #
-2
Лина Филимонова
Веневцев Константин
-3
Лина Филимонова
Веневцев Константин
Александр Никаноров, Андрей Мосов,

Не засиделась, милашечка Александр, но мне лестно, в 20 годиков такой отзыв о моем скромном интеллекте.
Теперь Александру будет грустно. :(
То ли у него развитие такое, что я тяну на доктора наук, то ли у самого текста экспертизы, которой он доверяет безоговорочно.
Вам видео обращение в скайпе не надиктовать? А то ведь не поверите, каждый может сфоткать зачеточку))) Или уже лишнее? Не, а то я готова, диктуйте скайп?
27 июня 2014 в 13:41  #
-3
Лина Филимонова
Веневцев Константин
0
Лина Филимонова
Веневцев Константин
Ссылочку на фото удаляю. Думаю за 8 часов, что она висела, можно было взглянуть. По всем вопросам - lina11sjevn@yandex.ru
27 июня 2014 в 13:54  #
0
Лина Филимонова
Веневцев Константин
0
Лина Филимонова
Веневцев Константин
Комментарий отклонен модератором, так как нарушает пользовательское соглашение.
27 июня 2014 в 13:57  #
0
Никаноров Александр
Веневцев Константин
0
Никаноров Александр
Веневцев Константин
не, Лина, мне не грустно... люблю умных девушек))) а если еще и красивая, так вообще - уникум. даже обратите внимание, что писать аж стал без ошибок и соблюдая знаки препинания, все из уважения...)))
27 июня 2014 в 21:22  #
0
Варламов Артём
Веневцев Константин
0
Варламов Артём
Веневцев Константин
Лина, как понимаю даже на этом сайте у вас "поддельное имя") Вы же Галина Безрукова) Читая всю тему, четко понимаю, что Вам лучше на журналиста надо было бы идти) А по теме: кто-то выше писал "какой толк от этого, если ни кого не штрафуют?" - ответ прост. Тесты для людей. Независимым экспертизам не доверять не вижу поводов. Толка от штрафов нет. Про курение кричат на каждом шагу, что вредно, но люди же курят)
1 июля 2014 в 12:39  #
0
Никитин Андрей
Веневцев Константин
0
Никитин Андрей
Веневцев Константин
Лина, респект! Согласен по всем пунктам! Исследования делают одни люди, толкуют другие, а в результате никто ни за что не отвечает! Напоминает: "К пуговицам претензии есть?" Квалификация лаборантов порой, увы...
29 июля 2014 в 17:56  #
0
По поводу открытости, я писал.. , в любое время приезжайте. Хоть контроль, хоть надзор и т.д. Дело не в этом. На сайте выложены акты, которые ничего не значат, из этого пытаются раздуть проблему на фоне брендов. Если говорить о неподкупности, то у нас акты той же лаборатории и еще двух других. Всех конечно можно подкупить за большие деньги, но ради чего? Доказывать о высокой микробной обсемененности (т.е. наличии живых невредных бактериях?? Посмотрите акт, там нет ни одного патогенного микроорганизма) .
25 июня 2014 в 22:21  #
0
Татьяна Петровна, спасибо за лестные отзыва о работе АВ! К сожалению и у нас бывают проблемы, есть обоснованные претензии клиентов с которыми мы работаем (есть отказы от продажи тех или иных товаров, есть запреты на работу с определенными поставщиками или производителями). Тут дело такое, проблемы с качеством могут возникнуть у любого производителя или продавца, и тут важный момент, кто и как с этим работает.
Александр ставит под сомнение отзыв Лины, а я тут больше с ней согласен! Пусть и в защиту производителей написала, но с точки зрения компетентности, ее обоснования выглядят более профессионально, чем составлены заключения по приложенным актам.
Если говорить о "сдулась" или нет Лина, давайте дождемся официального ответа от участников этих экспертиз на официальные запросы в эти организации, которые мы отправим от АВ завтра.
Работать с подобными организациями, как Вы предлагаете конечно можно, но тут может появится столько заинтересованных, что объективность может точно уйти на второй план. хотя, я и планировал создать брифинг центр при лаборатории, чтобы приглашать клиентов, производителей, экспертов из аккредитованных лабораторий и контролирующих организаций. Вот в отношении представителей данного сайта пока не уверен... много, извините за выражение, косяков:)
25 июня 2014 в 23:01  #
0
Лина Филимонова
Веневцев Константин
0
Лина Филимонова
Веневцев Константин
Константин, не сдувалась. Решала для себя вопрос, верить или нет. Нарвалась исключительно на нападки от непонятных пользователей в части своего возраста и упрека Мосова в том, что я от лица производителей. Реального комментария по части протоколов на мои упреки ни одного не увидела.(один через день, о погрешностях, но все равно немного не о том)

И вот для меня это привело к неутешительным выводам не только о протоколах, но и о сайте в целом. Так не отвечают, если важно действительно мнение публики чуть более осведомленной.

А если народным языком сказать - похоже на пиар-развод для лохов. С каждым словом все больше :(

А я люблю науку и независимую экспертизу. Видимо сей источник не для меня. Стоило пару дней не заходить в сеть - полили. :)
27 июня 2014 в 14:16  #
0
Никаноров Александр
Веневцев Константин
1
Никаноров Александр
Веневцев Константин
нет, Лина, не уходите... считайте что у вас поклонник здесь появился)))
27 июня 2014 в 21:28  #
1
Тасканова Екатерина
Веневцев Константин
И.О. начальника лаборатории ЗАО "Ростест" "Ростест-Москва"
0
Тасканова Екатерина
Веневцев Константин
И.О. начальника лаборатории ЗАО "Ростест" "Ростест-Москва"
Простите, Лина, что ответили с задержкой.......дело в том, что все сразу кинулись исправлять Ваши замечания по протоколам!)))
27 июня 2014 в 22:55  #
0
Никитин Андрей
Веневцев Константин
1
Никитин Андрей
Веневцев Константин
Нет, у Лины уже ДВА поклонника минимум :)
29 июля 2014 в 17:58  #
1
Вот это шуму наделал Росконтроль, ай да молодцы! Поздравляю! Повсюду натыкаюсь на эту новость- и в газетах, и в соцсетях, и просто на форумах. Судя по резонансу вода пошла во все щели). Производители влаги живительной жили-не тужили и вот те на..гром средь ясного неба - независимая (надеюсь) экспертиза. И как следствие - БОЙ ТИТАНОВ! (сил вам и мужества, Росконтроль..ну и ресурсов)). Мы с вами, Росконтроль. Мы - покупатели, потребители. Поможем, чем сможем. Вы же общественный контроль?и мы вам верим, не подведите.
Я давний клиент Азбуки, но воду фирменную их не употребляю (налила стакан боржоми, выпила..можно же?пока не проверяли) и факт обнаружения микробов в ней меня не задел и отношение к магазину не поменял. Пока. Очень уж смущает поведение ДИРЕКТОРА ПО КАЧЕСТВУ товарища Веневцева. Что вы пьете, Константин?! "Позвонил..попросил..заплатил..ускорил..повлиял..". (Это точно работник этой компании?проверяли?). В следующий раз зайду под именем Онищенко.
Но если это так, то я как потребитель, "ЗА" диалог контроля и производителя, и тем более торговых сетей. И в связи с этим у меня родилась идея. Учитывая давность экспертизы, узкий ассортимент образцов, резонанс в обществе, неоднозначный спор экспертов, ПРЕДЛАГАЮ:
1. Собрать экспертный совет при Росконтроле, состоящий как из их экспертов, так и из представителей бизнеса (производители и торговые сети. Возможно и СМИ).
2. Закупить более широкий ассортимент воды. Тут вы можете позвать меня и еще несколько "потребителей" для чистоты экперимента. Засвидетельствуем факт покупки.
3. Провести экспертизу и вынести вердикт. Спорьте между собой, деритесь, но огласите нам выводы из одной комнаты а не каждый из своего окопа.
4. Опубликовать.
5. Тех, кто попадет повторно в "черный список" расстрелять. Можно из той же бутылки.
Может это и есть тот самый ОБЩЕСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ?! Без участия государственных карательных органов.
С Уважением и надеждой,
Искренне ваша
И.Гусарова irrgusa@gmail.com

P.S. Если бизнес не поддержит, то сливайте ВОДУ, Господа.
26 июня 2014 в 01:58  #
5
Комментарий отклонен модератором, так как нарушает пользовательское соглашение.
26 июня 2014 в 09:53  #
0
Ирина, а что смущает в поведении Директора по качеству? Естественно, такой резонанс не может не вызвать ответной реакции. Если он по своей инициативе зарегистрировался на сайте и ответил на вопросы, то, наверное, чтобы прояснить ситуацию и ясность внести. А это уже просто необходимо. Да и нужно понимать, что вести открытый диалог требует определенной смелости. Во всей этой шумихе никто не хочет обращать внимание на очевидные нестыковки. Протоколы годичной давности по которым невозможно установить ни производителя, ни дату изготовления, ни сроки годности (а у воды они есть) еще не самое любопытное. Меня вот удивил апрельский протокол с нитритами. Росконтроль, что, взял второй образец, ждал до апреля и исследовал только нитриты? Или по микробиологии в апреле все было хорошо, а это уже никому интересно не будет? Почему не публикуют все данные? Итого, я с мнением о пиаре для Росконтроля солидарна.
Да и в целом, посмотрите на протокол. "Результат распространяется на представленный образец", это значит, что отбор по методикам произведен не был (то есть выборка из партии, смешивание образцов и прочее). Хотите объективности, сделайте все по правилам, посетите производство, оцените условия хранения и т.д. Тогда получится объективная оценка производителя.
Как можно всерьез воспринимать текущие данные, не понятно...
26 июня 2014 в 09:54  #
2
ОБРАТНЫЙ ОСМОС - ВРЕД ЗДОРОВЬЮ
Учеными доказано, что фильтры с системой обратного осмоса убирают из воды минералы.http://www.youtube.com/watch?v=P4d29yKxUug
26 июня 2014 в 11:54  #
-3
Laika Alexey
Кудряшева Нина
3
Laika Alexey
Кудряшева Нина
Какими учеными доказано, есть пара статей притянутых за уши о том что деминерализат вреден, мол вымывает. Только вот большинство врачей и ученых, пьют в лабараториях именно деминерализат (по тому что обычно это единственная доступная вода), что бы навредить организму нужно потреблять по 20 литров деминерализата, а что бы компенсировать всю ту минералку что мы пьем, нужно выпивать около литра деминерализата в день и это полезно. Боитесь, что вымывает, попейте Комплевит.
27 июня 2014 в 15:18  #
3
http://www.open.by/health/38417 СМЕРТЕЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ — ПЛАСТИКОВОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ КАРТЫ, БИОМЕТРИЧЕСКОГО ПАСПОРТА.

Многие ещё НИЧЕГО — НЕ ЗНАЮТ а Главное — НЕ ВЕРЯТ в то, какая Большая Беда — ПРИШЛА. Надо ПРЕДУПРЕЖДАТЬ — чтобы люди знали!
http://vk.com/zolotayaformulaspb?z=video208974872_166430818%2Ffec7a8b1db18902884
26 июня 2014 в 11:56  #
-4
Комментарий отклонен модератором, так как нарушает пользовательское соглашение.
26 июня 2014 в 12:02  #
0
http://vk.com/zolotayaformulaspb?w=away-36045800_168 Пластиковая посуда опасна.
Все дело в том, что пластик содержит печально известное химическое вещество бисфенол А, который ранее уже связывали с другими проблемами со здоровьем, включая ожирение, бесплодие и инфаркты, пишет MedikForum. Как считают ученые, бисфенол способен вызывать и хронические головные боли.....
26 июня 2014 в 12:06  #
-6
26 июня 2014 в 12:08  #
-3
Значительное количество микроэлементов действительно поступает с водой, но проблема в том, что если их из воды убрать, она будет стремиться к исходному состоянию и забирать их (удаленные микроэлементы ) из организма пьющего эту воду. Именно поэтому дождевая вода является агрессивной, и поэтому в Америке зубы плохие (по их нормам жесткость 0, у нас 7мг./л.). Или Вы думаете американцы не едят овощи с которыми в наш организм поступают соли жесткости. Было проведено исследование, сообщили результаты. Что тут не так? Если не верите и хотите каких либо действий, покупайте воду, делайте экспертизу и в прокуратуру. Почему сами=то только критикуете, поучаствуйте в деле восстановления справедливости. Россконтроль все от них зависящее выполнил, проинформировал, а Вы утверждаете что все бессмысленно. Как-то неправильно это.
26 июня 2014 в 14:51  #
1
Вообще-то надо начать с того, что Вода- это не H2O а живая субстанция, и создана не нами, поэтому подчиняется Законам Того, Кто ЕЁ и создал. Главное в Воде- это Её Жизнь, а химический состав- это всегда вторично, а не первично. Ведь наличие в воде веществ, органических и не очень, всего лишь - наличие этих веществ, а Сама Вода(Её жизненная сила, Её эманации, Её структура)- это ведь химический анализ не покажет, Но именно Это и является Главной Характеристикой ! Теперь- пластик не является правильной посудой для воды, как раз наоборот, пластик- это неестественная ёмкость для воды, в ней вода погибает в считанные часы. Жизнь воды длится не более суток, и то в открытой стеклянной, эмалированной, или керамической посуде, именно там Вода чувствует себя хорошо! Пластик удобен для человека, Но не удобен Воде, значит в итоге- Вся бутылированная вода неприемлема и вредна, так как не усваивается Правильно. В пластиковой посуде вода не может иметь параметр ОВП-100, или -200 млв. Именно это Правильная вода для нашей крови и клетки, вся остальная(плюсовая) не принесёт нам никакой пользы, поэтому совершенно неважно, какой химический состав у плюсовой бутыллированной воды! Современные САНПИНы не учитывают Главный параметр Воды- это Окислительно-Восстановительный Потенциал, а имеют в основе проверок только химический состав, что не отражает в Полной мере действительное качество воды, и пока это положение не изменится в Правильную сторону, наше отношение с Водой будет только портится...
26 июня 2014 в 23:09  #
-3
Комментарий отклонен модератором, так как нарушает пользовательское соглашение.
27 июня 2014 в 14:54  #
1
Прочел все каменты данного треда, невероятно смешно. Производители помоечной воды с разорваными пердаками, адепты сект "живой воды" и магии в отаке!

Вода должна быть чистой и чем чище тем лучше, по тому что человек не "малек" из тестов, а потребитель различного рода минералов с чаем, овощами, соками и многим другим. Кукареку - не тему, в воде должны быть минералы и полезные магний, это просто смешно, в один свой завтрак вы съедаете столько различного говна, что это ни какой водой не вымыть.

Для человека в городе вода должна быть максимально чистой, литр такой воды помогает почистить организм, а пить минералку ради минералов, это тоже самое что есть аспирин - что бы наестся. Вопрос потребности в каких то элементах это весьма индивидуальный вопрос, не нужно жрать все подряд, даже если кто то говорит, что это полезно.
27 июня 2014 в 15:32  #
0
Вы только чистоту до дистиллированной не доводите, чрезмерно все вредно и минералы, и чистота. А то вас по законам физики разорвет :) От разницы осмотического давления)
27 июня 2014 в 16:20  #
1
Laika Alexey
Laika Alexey
0
Laika Alexey
Laika Alexey
Лолирую с такой инфы =).
27 июня 2014 в 16:23  #
0
Рада, что понравилось :)
27 июня 2014 в 16:29  #
0
Лина, +10!!! Alexey тож красава!
27 июня 2014 в 21:41  #
1
зашел я тут в Дикси попробовать эту чудо-воду с вершины рейтинга. не придал значения имени организации изготовителя ООО "Русское время", а стоило бы. мне в руки попался экземпляр во-первых, совсем другой формы бутылки, а во-вторых, изготовителем оказался некий ООО "Седьмой океан" из города Тулы. как я понимаю, в тесте этот товарищ никак себя не проявил и даже не фигурировал. ну ладно. навел справки. оказалось, под маркой "Д-Дикси" пью я сейчас воду аналогичную "Демидовской люкс", чье производство действительно налажено в Туле "Седьмым океаном". а вот исследуемый продукт - это аналог воды Aquanika, источник которой, подземное реликтовое море пресной воды, расположенное в экологически чистом районе Нижегородской области.
сегодня зайду еще в один магазин Дикси - надеюсь, сюрпризы на этом закончились, и больше производством воды под данной маркой никто не занимается. Впрочем, посмотрим. Пейте охлажденным.
30 июня 2014 в 14:41  #
1
Хотелось бы уточнить, была ли изъята вода из магазинов, которая не соответствовала заявленным характеристикам?
Заявление в РосПотребНадзор писали?
1 июля 2014 в 11:25  #
1
Я всегда знала, что в воде в бутылках нет ничего хорошего. На некоторых даже пишут: вода из источника/родника/скважины. И ВСЁ! Что за источник/скважина/родник - гадайте сами. Видимо, в гараже у них скважина какая-то. А в фильтрах для воды есть хотя бы какая-то уверенность.
2 июля 2014 в 11:38  #
0
Мосов Андрей Руководитель экспертного направления Росконтроль
7
Мосов Андрей Руководитель экспертного направления Росконтроль
На основании части 2 ст. 2 Федерального закона «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» (от 26.12.2008 № 294-ФЗ) и п. 26 «Административного регламента исполнения Роспотребнадзором государственной функции по проведению проверок деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан по выполнению требований санитарного законодательства, законодательства российской федерации в области защиты прав потребителей, правил продажи отдельных видов товаров» (утв. приказом Роспотребнадзора от 16.07.2012 № 764) основанием для внеплановой проверки является поступление информации из СМИ о фактах причинения (возникновения угрозы причинения) вреда жизни, здоровью граждан, либо нарушения прав потребителей (в случае обращения граждан, права которых нарушены).
В соответствии с этим, органы Роспотребнадзора обязаны принять меры лишь по фактам выявленных Росконтролем нарушений требований безопасности. Нарушения, квалифицируемые как нарушение прав потребителей, являются основанием для внеплановой проверки лишь в случае обращения граждан, права которых нарушены (в т. ч. и через СМИ).
Портал Росконтроль.РФ является зарегистрированным в установленном порядке СМИ, в связи с чем уже одного факта публикации достаточно, чтобы уполномоченные органы приняли меры к изготовителям небезопасных товаров. Кроме того, в обязательном порядке о результатах испытаний информируются изготовители некачественной и небезопасной продукции, а также торговые сети. Информацию об изъятии из торговой сети одного из наименований воды читайте выше, в одном из комментариев.
2 июля 2014 в 13:49  #
7
Добрый вечер! С точки зрения законодательства Андрей написал все верно. Но на текущий момент, а уже прошла почти неделя с момента публикации рейтингов, я так и не получил ответов на вопросы, которые я задал на этом форуме и в официальном обращении к руководству данного сайта. Не смотря на предоставленные документы, росконтроль так и не удосужился подтвердить или опровергнуть опубликованную информацию. Соответственно ставлю под сомнение искренности их действий.
2 июля 2014 в 21:28  #
0
Золотухина Жанна
Веневцев Константин
3
Золотухина Жанна
Веневцев Константин
Уважаемый Константин!
Мы благодарим Вас за оперативный отклик и активное участие в работе электронного средства массовой информации «Росконтроль.рф» на соответствующем форуме, посвящённом качеству и безопасности питьевой воды, поскольку «обратная связь» и «прозрачность» организации в вопросах стремления к повышению качества находящейся в обороте продукции, не могут не оцениваться потребителями соответствующим образом.

Для того, чтобы отвечать на поставленные Вами на форуме вопросы, где Вы выступаете от лица «Азбуки вкуса», мы 25.06.2014 г. направили официальный запрос в Вашу организацию, для подтверждения Вашей личности и полномочий, однако, до настоящего времени какого-либо ответа не получили.

Кроме того, 27 июня 2014 г. в наш адрес поступило письмо за подписью Генерального директора ООО «Городской супермаркет» («Азбука вкуса») Садовина В.А. о несогласии с результатами лабораторных испытаний воды природной питьевой «Просто Азбука».

Отказ в «обратной связи» на наши запросы и переход на уровень направления официальных писем нами были поняты. Мы полагаем, что проведя исследование и проинформировав потребителей, а также получив от Вас информацию, что упоминаемая продукция снята с продажи, со своей стороны мы миссию выполнили, и общение с Вами считаем актом доброй воли, в связи со взятыми на себя обязательствами по защите потребителя от некачественной продукции.

Однако, мы не игнорируем продавца и производителя относительно вопросов, запросов и писем, для которых важен не только имидж организации, сколько сам потребитель, его здоровье и благополучие. Наоборот, в случае с запросом от «Азбуки вкуса» мы готовили для Вашей организации информацию в те сроки, что Вы установили сами, без законных на то требований.

Руководитель ООО «Городской супермаркет» в своем письме просит предоставить информацию в течении 7 (семи дней).

Насколько мы владеем "искусством" календарного подсчета, предложенный Вашей же организацией срок не вышел, и мы сделали все для того, чтобы дать Вам полную и исчерпывающую информацию.

Уверена, что Вы не станете оспаривать тот факт, что вчера, 03.07.2014 г. по каналам электронной связи (на три электронных адреса) к вам поступил обстоятельный ответ.

Более того, с Вами и ранее имел место диалог посредством телефонной связи, который Вы так «удачно» записали (из Вашего сообщения на форуме), где Вы, или Ваши сотрудники приглашались для удостоверения фактов проведенных лабораторных исследований, однако, кроме сообщений с упреками и занятия «высокопарной» позиции, каких-либо конструктивных действий не последовало.

Из избранной Вами тональности, а также тональности официального обращения можно сделать вывод о том, что Вас более интересует не потребитель и качество продукции, а издержки, связанные с отзывом партии воды из продажи.

Мы считаем, что для потребителя в продажу может поступать лишь продукция со стабильным качеством отлаженного производства и стопроцентной гарантией безопасности. Случаи, когда сегодня в партии товара обнаружили несоответствие, а завтра все в норме, - это недопустимые случаи, ставящие под угрозу здоровье и жизнь потребителя.
С Уважением,
Юрист НП «Росконтроль»
Золотухина Жанна Владимировна
4 июля 2014 в 12:55  #
3
Никаноров Александр
Веневцев Константин
0
Никаноров Александр
Веневцев Константин
Я валяюсь! )))))) походу Костантина разбили в пух и прах...
4 июля 2014 в 13:53  #
0
Кузьмина Ирина
Веневцев Константин
3
Кузьмина Ирина
Веневцев Константин
А что, Азбука так и не подтвердила, работает ли этот активный Константин у них?
4 июля 2014 в 14:28  #
3
Золотухина Жанна
Веневцев Константин
0
Золотухина Жанна
Веневцев Константин
Ирина, к сожалению нет.
4 июля 2014 в 14:38  #
0
Веневцев Константин
Веневцев Константин
-1
Веневцев Константин
Веневцев Константин
Ирина, добрый день! Неужели Вас в первую очередь интересует вопрос, тот ли я Константин? Почему Вы не обращаете внимание на явные нестыковки в данных расследованиях? Почему не пишете о том, где ответы на вопросы, которые я обозначил на этом форуме и на которые никто так и не ответил. Поверьте, для решения данного вопроса мы использовали все возможные способы общения с представителями данного ресурса. Но, к сожалению, наши доводы и предоставленные документы не были восприняты коллегами из «Росконтроля». Поэтому считаю, в этой ситуации должны действительно общаться юристы. И не на данной площадке, а в суде. Вот ссылка на наше виденье ситуации и документы, подтверждающие качество товара, проверенное в нескольких независимых лабораториях.
7 июля 2014 в 13:59  #
-1
Веневцев Константин
Веневцев Константин
0
7 июля 2014 в 14:00  #
0
Москвин Александр
Веневцев Константин
1
Москвин Александр
Веневцев Константин
Константин, какие документы? Вы серьезно считаете, что можно заявлять нам - простыми покупателям - что Вы сами себя проверили, и все хорошо? А к какому результату Вы еще могли прийти, обращаясь в лаборатории самостоятельно? Это же никак не относится к тем документам, которые предоставили ребята из Росконтроля.

Такое впечатление что это Вы их ответ не прочитали и даете ссылку с датой 3 июля, когда вам ответили 4 июля. Или Жанна обманывает и Вы сами не просили ответить в 7-дневный срок? Дак скажите об этом, не уходите от ответа. Покажите нам скан своего письма.

Вроде серьезный магазин, а эмоционируете как школьники. Почти каждый день заезжаю к вам, но теперь задумался - а действительно ли у вас все так в порядке, как выглядит на прилавке. Похоже у вас подгорело не слабо от независимой проверки;) Образумьтесь, не позорьте марку!

Продавайте нам качество, а не красивую обёртку. И не стесняйтесь признавать ошибки, их нет только у того, кто умеет их признавать. Надеюсь, что Вы проиграете суд и станете работать еще лучше! Успехов вам!
7 июля 2014 в 15:10  #
1
Веневцев Константин
Веневцев Константин
2
Веневцев Константин
Веневцев Константин
Добрый день! Странно наблюдать, как люди, радеющие за качество товаров и услуг и права потребителей, пытаются уйти от обсуждения серьезных вопросов и свести все к выяснению отношений.
Одни сомневаются в том, что я это я, другие обвиняют меня в высокопарной позиции, третьи пытаются найти временные нестыковки и перевести все на эмоции?

Давайте еще раз, но последний:

1. Результатам экспертизы, проведённой «Росконтролем», уже год. При этом общественный резонанс результаты экспертизы получили две недели назад. Зачем столько ждать? Почему не сказать об этом потребителям сразу? Почему не предупредить торговую сеть и не добиться снятия товара с продажи? Где та забота о клиенте, о которой вы заявляете?
2. Вторая экспертиза была проведена недавно. Соответственно, возникает вопрос: если «Росконтролю» уже было известно о проблеме из первого исследованию, почему сотрудники организации не стали перепроверять общую обсемененность во втором исследовании? Возможно, есть подтверждение, что вода качественная, но эту информацию невыгодно обнародовать?
3. Толкование результатов экспертизы по второму акту нельзя признать корректным. Согласно ТУ, вода соответствует по указанным параметрам. Про общую обсеменённость не буду повторяться, написано выше.
4. Акты отбора проб и обезличивания образцов так и не предоставлены. Конечно, вам решать, верить или нет. Но без соблюдения этих процедур говорить о результатах экспертизы не имеет смысла. Где вода отбиралась? Какой образец привезли? Где и в каких условиях этот образец хранился? Какой у него был срок годности? Открытая была бутылка или закрытая?
5. Про сроки реагирования. Публикация вышла 22.06.14. Я задал эти вопросы 25.06.14. Затем, 26.06.14, позвонил руководителю «Росконтроля» Вадиму Гитлину и отправил по электронной почты вопросы и документы, подтверждающие качество воды. 27.06. 14 было отправлено официальное обращение от имени генерального директора компании. Письмо непонятного содержания без ответов на вопросы из Росконтроля мы получили 03.07.14. Собственно, это и было основанием для публикации новости на сайте компании. Последнее письмо аналогичного содержания мы получили 07. 07.14. Копии писем я переслать не могу, но постараюсь это сделать после получения согласия от представителей «Росконтроля».
6. Про открытость и честность. Напомню: мы приглашали на открытую экспертизу желающих, а акты наших экспертиз, проводимых в независимых лабораториях, имеют более высокую правовую силу, так как проверки проведены с полным соблюдением законодательства и установленных процедур.
Послесловие. Нет желания обсуждать более данную тему, так как мы не находим ответов на поставленные вопросы. Все ваши предложения, вопросы, упреки и сомнения вы можете отправить мне лично по указанным адресам: kvenevtsev@av.ru и kvenevtsev@gmail.com. Я обязательно отвечу.

И спасибо «Росконтролю» за шикарную идею! Мы обязательно создадим брифинг-центр при лаборатории «Азбуки Вкуса» с привлечением профессионалов в этой области, экспертов от производителей и поставщиков, представителей контролирующих организации и СМИ. Однако сделаем этот проект открытым, прозрачным и корректным с точки зрения соблюдения норм законодательства.
8 июля 2014 в 14:31  #
2
Подскажите,пожалуйста,где можно проголосовать за тест воды Стелмас.Спасибо
3 июля 2014 в 12:34  #
0
Лично я на воду в бутылках даже не смотрю, пользуюсь фильтрами. Там сразу видно, что вода чистая: попробуйте кассету не менять после истечения срока и сразу почувствуете разницу.
8 июля 2014 в 12:15  #
0
Про воду в бутылках много раз уже что-то подобное публиковали. А про фильтры ничего подобного нет пока. Заствляет задуматься. Словом, мой выбор очевиден в пользу фильтров
9 июля 2014 в 17:02  #
0
Я думаю, что вода в бутылках - это просто попытка вытянуть из пользователей деньги и не более того. И эта статья тому подтверждение. И получается, что фильтры и дешевле, и полезнее
11 июля 2014 в 12:00  #
0
Мне хотелось бы увидеть какие-либо комментарии росконтроля по поводу того, что вода дикси , которую проверяли, и которая сейчас продается в сети- совершенно разные вещи. Об этом уже писали в комментариях. По крайней мере в трех магазинах Дикси в Москве, которые я посещала, продается вода производителя из Тульской области. А Вы проверяли воду из Нижегородской области. Видимо, за год магазин сменил производителя. Некорректно ставить на первое место воду, которой нет в продаже. И вообще правильнее было бы при проверке продуктов , сделанных по заказу сетей, писать рядом с названием продукта наименование производителя. А иначе уже Вы вводите потребителя в заблуждение. Не каждый будет внимательно читать описание исследования. Большинство обратит внимание только на наименование в рейтинге. И ,если вода дикси "нижегородского разлива" исчезла из продажи, то ее надо убрать из Вашего отчета.
12 июля 2014 в 01:32  #
1
Мда… вода оказалась не просто неполезной. А опасной! Чем нас только не травят. Люди, кто хочет пить нормальную чистую воду, пользуйтесь фильтрами, не губите своё здоровье!
12 июля 2014 в 11:53  #
0
Чего и следовало ожидать, собственно. Пошла в магазин за фильтром.
13 июля 2014 в 23:45  #
0
С удовольствием буду ждать исследований по другой бутилированной воде!
15 июля 2014 в 09:46  #
0
И марки все какие, ведь раскрученные есть, которые в итоге чистое г. Интересно, а по фильтрам есть что-то такое? А то я пользуюсь ими уже очень давно, оооооооооочень нравится. Или потому и нет, что к фильтрам не придраться?
15 июля 2014 в 11:12  #
0
Комментарий отклонен модератором, так как нарушает пользовательское соглашение.
17 июля 2014 в 12:17  #
0